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Circlotron ou classA SE ( tube) ?



  1. #1
    flyingman

    Circlotron ou classA SE ( tube) ?


    ------

    Bonjour.

    J'aimerais avoir vos avis concernant la linearité d'un circlotron et d'un classeA single ended!(à tubes)

    Le circlotron creeait il des distortions de croisement comme n'importe quels push pull?

    Ne pensez vous pas que, tant qu'a faire de l'amplification de haute qualité, il faille faire que du classe A SE ( meme si les tubes sont tres chers!) ?

    Amicalement.

    -----

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  3. #2
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Le circlotron, ou push-pull parrallèle est justement le montage push-pull qui crée le moins de distorsions de croisement (ainsi que les montage Mac-Intosh).
    En effet : dans un transformateur de sortie push-pull, les 1/2 primaires sont physiquement distincts, et comme les transfos ont des fuites magnétiques, il y a des suroscillations au moment du croisment (effet self-induction lors de l'annulation du courant dans un 1/2 enroulement).
    C'est pour ça qu'on fait de la classe AB dans un push-pull à tubes, et pas de la classe B.
    Il existe cependant 2 parades :
    1) Le PPP (ou circlotron). Les 1/2 enroulements primaire sont en fait le même enroulement, donc jamais d'annulation du courant dans la self.
    2)Le mac-intosh : les 1/2 enroulements primaires sont bobines en spires jointives, ce sont donc des enroulements différents electriquement, mais quasiment identiques physiquement. Pour éviter le fort effet capacitif entre ces fils jointifs, on a coupé le primaire en 2 : 1 partie sur les anodes, 1 partie sur les cathodes, et on a associé un enroulement d'anode avec l'enroulement de cathode de l'autre tube, ce qui fait qu'on a pas de variation de potentiel alternatif entre les 2 spires jointives.

    Je ne penses pas que tu trouves ici quelqu'un qui te conseilles un ampli mono-lampe. seuls les "cinglés" de Hi-Fi à tube préconisent ce genre de montage. De plus ce montage n'est pas apte à fonctionner avec n'importe quel type de haut-parleur du fait de la très grande impédance de sortie (montage sans contre-réaction).

    Jean-Marc.

  4. #3
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Re-Salut,

    Tiens, ca ( http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6l6_4.htm) c'est quasiment le schéma de l'ampli que je t'avais envoyé en photo. C'est simple et ca fonctionne vraiment très très bien...

    Jean-marc.

  5. #4
    flyingman

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Merci Jean Marc.

    Pourquoi le Single Ended ne peut il pas fonctionner avec tous les types d'enceintes( parles tu d'impedance ou d'autres choses comme les pavillons etc?)

    Existe il des schema de CIRCLOTRON ?
    Me conseillerais tu un montage OTL (pour un Circlotron, un SE ,un push pusll ?)
    Amicalement.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    En général, le classe A monotube était utilsé dans les passé pour les amplis bas de gamme : électrophone, poste de radio, auto-radio, etc. Le Push-Pull classe AB était réservé à la chaîne Hi-Fi.

    Aujourd'hui, des "fous furieux" de Hi-Fi de très haut de gamme ont réhabilité les mono-tubes en classe A. Ils utilisent cependant des triodes de puissance, très anciennes et plus fabriquées aujourd'hui (donc quasiment introuvables). Faire un monotube classe A avec une pentode est une hérésie... (du point de vue qualité).

    Pour profiter pleinement du son "triode", ces "fous furieux" n'appliquent aucune contre-réaction à ces amplis. De ce fait l'impédance de sortie du montage est très élevée (on peut quasiment dire qu'une anode de tube électronique, tout comme un collecteur de transistor, effectue une attaque en courant).

    Par conséquent, cette forte impédance de sortie ne convient pas à toutes les enceintes. Le mono-triode classe A s'associe avec seulement certains type d'enceintes, et à fort rendement pour compenser la faible puissance de l'ampli.

    Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse comme ça de but en blanc essayer de faire du très très très haut de gamme avec des montages "esothériques". On risque d'être très déçu par le résultat.

    A mon avis, si tu veux une chaine de haut de gamme, il faut rester dans du classique : un push-pull classe AB avec une paire de 6L6. Un montage ultra-linéaire (les écrans des tubes branchés sur le transfo de sortie) donne de merveilleux résultats.

    Il y a un fou de Hi-Fi de très haut de gamme, nommé Jean-Hiraga, qui sévit dans le journal "La Nouvelle Revue du son". Il a commercialisé un ampli à tubes en kit de son cru : c'est un push-pull de EL34, optimisé à souhaits par ses soins, qui est absoluement merveilleux (le Lectron JH50). Cette personne, fou furieux de très très haut de gamme, est resté dans le raisonnable.

    Tu peux essayer de lui écrire (à La Nouvelle Revue du Son), en général il répond aux courriers.

    Amicalement.
    Jean-Marc.

  8. #6
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Salut Flyingmann,

    Je te conseille un livre :

    "Amplificateurs à tubes de 10W à 100W" de Menno Van der Veen, aux éditions "Publitronic/Elektor".

    Tu y trouveras de nombreux schémas et des explications théoriques sur les montages à tubes (Push-Pull, single-ended, Mac-Intosh, PPP).
    De plus l'auteur est aussi fabricant de transformateurs de sortie..

    Amicalement.
    Jean-marc.

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  10. #7
    flyingman

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Merci Jean Marc.

    JE vais passer commande sur amazon!

    Pourrais tu me dire comment on choisi une alimantation d'entrée( puissance du transfo d'entrée)?
    D'avance merci.

  11. #8
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    La puissance du transformateur d'alimentation :

    La puissance de sortie X coefficient (dépend de la classe A,AB ou B) + puissance chauffage des tubes.
    Le tout multiplié par le nombre de voies : 2 si stéréo.
    Le tout multiplié par un coeff. de sécurité.

    Exemple : 1 ampli de 2x30W à 6L6 en classe AB
    30W x 1,7
    + chauff6L6=2x6W
    +chauff ECC83=1,8W
    + chauff ECC82=1,8W
    = 67Watts.
    2 voies (stéréo) =134 Watts.
    Tu prends 1,5 à 2 de coeff de sécurité, soit un transfo de 200 Watts minimum.

    Jean-Marc.

  12. #9
    L'Hérétique

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Salut,
    Je me rappelle avoir vu un shémat d'ampli à tubes sans transfo de sortie, mais avec une quantité de tubes en parallèle...
    Au prix actuel des tubes, ça doit être devenu ruineux !
    A+

  13. #10
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    et oui ! C'est le problème des tubes : fortes tensions, faibles courants, d'ou des impédances élevées, incompatibles avec des HP 8 ohms.
    3 solutions :
    - des HP à haute impédance : 1Kohms ou plus. On n'en trouve plus aujourd'hui !
    - des transformateurs de sortie pour abaisser la tension (on transforme haute tension & faible courant en basse tension & fort courant). de plus le transfo de sortie sert à raccorder les 1/2 alternances dans le cas d'un push-pull.
    - de nombreux tubes en parralèle pour augmenter le courant (c'est ce que tu as vu). Un ampli comme ca est commercialisé, avec une vibgtaine de EL519 (tube balayage TV) en sortie.

    Amicalement.
    Jean-marc.

  14. #11
    iriaax

    Lightbulb Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Bonjour
    j'ai connu au début des années 60 des tweeters électrostatiques qui se branchaient directement sur l'anode du tube de sortie !

  15. #12
    flyingman

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Petites precisions.

    Jean MArc, peux tu me donner les coeficiens des autres types d'ampli?

    Merci.

  16. Publicité
  17. #13
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    C'est vrai que les HP électrostatiques fonctionnent en haute tension, faible courant, et nécessite une tension de polarisation...
    Je me souviens de ces HP sur des radios à tubes Grundig...
    Je crois que les enceintes électrostatiques commercialisées aujourd'hui ont un transfo audio élévateur de tension + une alim HT pour la polarisation des membranes. C'est un peu "le monde à l'envers".

  18. #14
    jean_marc

    Re : Circlotron ou classA SE ( tube) ?

    Les coefficients sont en fait l'inverse du rendement des amplis. Je ne m'en souviens plus exactement...
    Il me semble que c'est 1,5 pour la classe B (ou AB à faible courant de repos) et 2 pour la classe A.
    Il faut prendre des coefficients un peu supérieurs avec les tubes , car sur les tubes pentodes, les grilles-écrans consomment de l'énergie qui ne sert pas à reproduire le son.
    De toute façon, si à la fin tu prends un coefficient de sécurité suffisant, il n'y aura pas de problèmes.

    Un transfo alim pour ampli à tubes doit te donner :
    - une tension de chauffage : en général du 6,3 V alternatif.
    - une haute tension générale : de 360 à 450 V continus, soit 255 à 320 V alternatif sortie transfo.
    - une tension de polarisation négative des tubes finals (pas indispensable, on peut faire autrement, mais c'est mieux) : en général -50 volts réglables (35 à 40 volts alternatifs sortie transfo).

    Parfois on rajoute une self de filtrage dans la haute tension.

    Pour ce qui est des classes de fonctionnement, A, AB ou B, qui semblaient te tracasser, ne te fais pas de soucis : ce n'est qu'un réglage différent de la tension négative de polarisation des tubes finals (ca qui va donner le courant de repos traversant le stubes) donc si tu construits un push-pull, tu pourras le faire fonctionner en classe B, AB ou A juste en changeant le réglage, et tu pourras ainsi comparer les modes entre eux à l'oreille.

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