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Comment convertir du 380V en 220V



  1. #1
    calypso51

    Comment convertir du 380V en 220V

    Bonjour ,

    je connais peu de chose en electricité ,et je suis devant un problème que je n'arrive a résoudre seul.

    Je possède un groupe electrogène qui sort 5600W en 380V , mais aussi 1860w en 220V sur trois autres prises a l'aide d'un 'alternateur d' une fréquence de 50HZ .

    Les trois phases de la prise 380V étant reprise sur les prises 220V la puissance est donc diviser par trois.

    Je voudrai savoir si théoriquement il est possible de faire une modification pour obtenir du 220V en gardant une puissance de 5600W?

    Merci

    -----


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  3. #2
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Bonjour.
    Non.
    L'EDF et votre générateur fabriquent du triphasé parce que le transport et la transformation sont moins chers que pour le monophasé et parce que la puissance instantanée est constante et les turbines et les générateurs "tournent rond". Avec un générateur monophasé la puissance instantanée varie périodiquement (à 100 Hz) et les générateurs "ne tournent pas rond".
    Il faudrait convertir le triphasé en continu puis fabriquer du monophasé. Soit avec de l'électronique ou avec un groupe moteur générateur...si cela existe.
    Au revoir.

  4. #3
    calypso51

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Si j'ai bien il serait plus réaliste de changer l'alternateur pour obtenir du mono directement.

    Merci beaucoup

  5. #4
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par calypso51 Voir le message
    Si j'ai bien il serait plus réaliste de changer l'alternateur pour obtenir du mono directement.
    Oui. J'en suis convaincu.

  6. #5
    chatelot16

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    il y a quand meme une solution qui ne te permetra pas d'avoir la puissance total de ton groupe mais au moins les 2 tiers

    les 3 bobinage 220v de ton groupe sont branché en etoile pour faire le 380 tri : si tu les branche en triangle sa fera du triphasé 220v : gros avantage une prise 220 entre 2 phase fait travailler les 3 bobinage du groupe : compte tenu des dephasage ca ne permet pas forcement de prendre la totalité de la puissance mais au moins les 2/3 : c'est mieux que 1/3 !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mac gyvette

    Smile Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Bonjour:
    je ne suis absolument pas spécialiste de ce type de sujet,aussi je vous présente par avance mes plus plates excuses pour mon vocabulaire peu professionnel.
    Mais il se trouve que j'ai eu le même problème.
    j'habite à la campagne une maison qui était alimentée par un gros groupe élèctrogéne tri 380(15 KVA) et j'ai vite compris qu'il y avait des soucis d'équilibrage de phase ect. d'autant plus que j'ai un atelier avec des machines gourmandes genre four à céramique.
    Aprés plusieurs mois de recherche, j'ai trouvé une solution qui fonctionne trés bien.
    Je ne sait pas si c'est la plus rentable car il y a parait- il une perte d'énergie Mais elle était trés confortable car elle m'a permis de cabler ma maison comme si j'étais alimentée en mono 22O: un bête transformateur!
    j'ai fait faire sur mesure un bobinage, on rentre en tri 38O, on sort en 220 mono, et quoique j'utilise comme machines ou appareils, ça tire sur les trois phases en même temps.
    j'ai même pu garder du tri en amont de mon tableau maison pour mon garage (quelque machines en tri)
    Le plus: c'est sensé être réversible: on peut l'utiliser pour brancher des machines en tri sur une alimentation mono 220 edf (mais ça j'ai jamais essayé).
    Le prix dépend du groupe et de la puissance souhaitée en sortie.
    Pour le mien, sur mesure, il y a sept ou huit ans:
    le groupe est un 15 KVA, mais si loin de la maison qu'il y avait beaucoup de chute en ligne. Le transfo me restitue environ 10KW, j'ai jamais mesuré vraiement. prix à l'époque: dans les 1000 euros.

    pour le cablage (les histoires de branchement en étoiles etc...), j'ai demandé le shéma à l'artisant et je n'ai eut aucun problème.
    (je suis blonde, ça aide, il a été sympa! )

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  10. #7
    f6bes

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par mac gyvette Voir le message
    j'ai fait faire sur mesure un bobinage, on rentre en tri 38O, on sort en 220 mono,
    Bsr à toi,
    On peut voir une photo du fameux "transfo" !
    Vois pas trés bien comment de TRI (déphasage) on peut passer en MONO.

    Je comprendrais MIEUX si alim transfo entre deux PHASES (380v) et sortie 220.
    Mais le transfo n'est pas alimenté en TRI , mais en mono 380v!!
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Bonsoir.
    Oui, un transfo alimenté en tri et qui sort en mono c'est parfaitement faisable. C'est comme si vous aviez un transfo tri-tri, dont vous n'utilisez qu'une des phases de sortie. Il n'empêche que toutes le trois phases d'entrée contribuent à la phase utilisée en sortie. La seule précaution est de prévoir le diamètre du fil de bobinage pour supporter le courant trois fois plus important que si on avait 3 phases en sortie.

    Bien sur c'est la meilleure solution du point de vue électrique, mais pour des petites puissances elle est plus chère que de s'acheter un nouvel alternateur.
    Au revoir.

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par mac gyvette Voir le message
    Aprés plusieurs mois de recherche, j'ai trouvé une solution qui fonctionne trés bien.
    Je ne sait pas si c'est la plus rentable car il y a parait- il une perte d'énergie Mais elle était trés confortable car elle m'a permis de cabler ma maison comme si j'étais alimentée en mono 22O: un bête transformateur!
    C'est le tranfo tri-mono en "Z" (cherche sur Internet) cela ne permet pas d'équilibrer les phases ...mais "de répartir"
    Citation Envoyé par mac gyvette Voir le message
    Le plus: c'est sensé être réversible: on peut l'utiliser pour brancher des machines en tri sur une alimentation mono 220 edf (mais ça j'ai jamais essayé).
    Non, ça ne marche pas dans l'autre sens .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    calculair

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    bonjour,

    Je n connais pas la charge de ce groupe electrogène, mais si ce sont des machines gourmandes en electricité, peut être ces machines peuvent être alimentées en triphasé...

    Maintenant si li y a du mono 220V et du tri 380 a distribuer, cela risque d'être delicat...

  14. #11
    mac gyvette

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    F6BEF
    pour la photo, c'est un peu tard ce soir mais je m'en occupe.
    LPFR:
    effectivement le bobinage est imposant!
    DAUDET78:
    "cela ne permet pas d'équilibrer les phases ...mais "de répartir" merci pour la précision. je confesse ne pas m'être posé la question. lol. j'ai pris des conseils un peu partout en posant mes besoins et j'ai pris la solution qui me semblait la plus efficace sans chercher à tout comprendre. c'est ça les blondes

    "Non, ça ne marche pas dans l'autre sens . "
    zut alors, On m'a assuré à plusieur reprise du contraire. je voulais donner ce transfo devenu inutile à un copain qui a des machines en tri et qui est sur edf en mono. Vous pourriez m'expliquer pourquoi? Si je ne comprend pas la réponse, au moins je transmettrai

    calculair:
    au niveau charge, ce groupe alimentait ma maison avant que je sois reliée au réseau edf. Plus les machines de l'atelier qui sont quasiment toutes en mono. pas d'atelier professionnel mais équipement conséquent pour une bricoleuse:
    50m2 de machines à bois, four à céramique, vieux poste à soudure boulimique... de plus le groupe est à environ 150m de la maison. Pourtant je n'ai rencontré aucun problème aprés avoir installé ce systéme. Mais bon, je faisait pas tout tourner en même temps
    L'atelier été cablé par un ami éléctricien . il avait installé la pluspart des prises en 220 mono mais m'avais laissé une prise en tri. Je suis passé à edf donc les circuits ont été revus. Pour ma part je ne suis intervenu que sur le circuit mono dans la maison et il a supervisé mon travail, vu que l'électricité c'est pas ma tasse de thé. Je ne pourrais donc pas vous expliquer comment cela a été rendu possible. Mais ça fonctionnait trés bien.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par mac gyvette Voir le message
    "Non, ça ne marche pas dans l'autre sens . "
    zut alors, On m'a assuré à plusieur reprise du contraire. je voulais donner ce transfo devenu inutile à un copain qui a des machines en tri et qui est sur edf en mono. Vous pourriez m'expliquer pourquoi? Si je ne comprend pas la réponse, au moins je transmettrai
    le tranfo en "Z" répartie inéquitablement la charge mono phasée sur le tri. Un transfo alimenté en monophasé ne peut que ressortir des tensions avec la même phase que sa source d'alimentation. Il est incapable de sortir trois tensions déphasé de 120° .....

    Ou alors, c'est plus un tranfo, mais un convertisseur électronique. Il transforme le mono-phasé en une tension continue et un onduleur génère les trois phases .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  17. #13
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par mac gyvette Voir le message
    "Non, ça ne marche pas dans l'autre sens . "
    zut alors, On m'a assuré à plusieur reprise du contraire. je voulais donner ce transfo devenu inutile à un copain qui a des machines en tri et qui est sur edf en mono. Vous pourriez m'expliquer pourquoi? Si je ne comprend pas la réponse, au moins je transmettrai
    Bonjour.
    La sortie unique d'un transfo est nécessairement monophasée, quoi qu'il arrive.
    Par contre, si vous alimentez un transfo avec bobinage alimenté avec une seule phase, tous les autres bobinages seront en phase avec celui alimenté. Impossible pour eux "d'inventer" un déphasage.
    Le seul moyen serait d'avoir une "machine tournante" (moteur-générateur) alimentée en mono, avec trois sorties déphasées comme il faut.

    Même si vous ne connaissez rien au triphasé, c'est facile à comprendre. La tension instantanée de chacune des phases de l'EDF varie tout le temps, alternant entre des valeurs positifs et négatifs. Et le moment où chacune des phases arrive au maximum positif est différent. La phase 1 arrive au maximum à un certain moment, puis 1/150 de seconde plus tard c'est le tour de la phase 2, puis 1/150 de seconde plus tard c'est le tour de la phase 3, puis 1/150 de seconde plus tard c'est le tour à nouveau de la phase 1, et le cycle se répète en permanente. Un transformateur ne peut pas récréer ce décalage de 1/150 de seconde entre les phases. On peut le faire avec quelque chose qui tourne, ou avec un dispositif électronique.
    Au revoir.

  18. #14
    f6bes

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Bjr à tous,
    LPFR , DAUDET (ou d'autres) pourriez vous mettre un petit schéma en ligne d'un transfo à couplage en Z (tri->mono), histoire de culture perso ( y a toujours à apprendre !!)
    Merci d'avance.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #15
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Dernière modification par LPFR ; 13/10/2008 à 08h07. Motif: inutile maintenant

  20. #16
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à tous,
    LPFR , DAUDET (ou d'autres) pourriez vous mettre un petit schéma en ligne d'un transfo à couplage en Z (tri->mono), histoire de culture perso ( y a toujours à apprendre !!)
    Merci d'avance.
    Bonjour.
    Dessinez le diagramme de Fresnel des trois phases. Regardez ce que fait Ф1-( Ф2+ Ф3).
    En particulier avec trois bobinages de 115 V.
    La somme Ф2+ Ф3 donne 115 volts en opposition de phase avec Ф1. Si on la soustrait (connexions inversées) de Ф1, on obtient les 230 V.
    Au revoir.

  21. #17
    f6bes

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Dessinez le diagramme de Fresnel des trois phases. Regardez ce que fait Ф1-( Ф2+ Ф3).
    En particulier avec trois bobinages de 115 V.
    La somme Ф2+ Ф3 donne 115 volts en opposition de phase avec Ф1. Si on la soustrait (connexions inversées) de Ф1, on obtient les 230 V.
    Au revoir.
    Bjr LPFR,
    Et ben moi qui ne connais que la loi d'ohm !!
    Bon on va s'occuper de ce Fresnel (Google à toi de jouer!)
    Merci
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  22. #18
    LPFR

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Re.
    C'est peut-être une histoire de nom. C'est le diagramme avec les trois phases dessinées comme des flèches à 120° l'une de l'autre. Peut-être que vous faisiez du Fresnel comme monsieur Jourdain.
    A+

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  24. #19
    pierredm

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    J'ai le même cas !

    Les fournisseurs d'électricité cherchent à passer de 220 à 380/400 tri pour pouvoir distribuer d'avantage de puissance électrique à leur clientèle.
    C'est pourquopi les nouvelles génératrices de sécurité sont en 380 tri + N = 4 fils et nos anciens tableaux électriques sont seulement en 220 mono ou 220 tri .
    Sans transformer le tableau actuel en tableau triphasé 4 fils, on n'y arrivera pas !
    Alors, soit on achète et installe un transformateur tri 380/220 30A, soit on cable le tableau sur 2 phases , càd , qu'on garde seulement 2 phases (2 fils +N) , ce qui peut poser problème si on a de grands équipements consommateurs : cuisinière et sécheur électriques ou un moteur triphasé

    Pour ma part , en cas de longue panne black-out, j'alimenterai les équipements indipensables : frigos , chaudière mazout , téléphone + internet en branchant leurs prises à la génératrice via des fils souples .....

    Le problème sera résolu lorsque ma maison sera alimentée en 380 tri +N

    Voilà , internettement vôtre .

  25. #20
    yvan30

    Re : Comment convertir du 380V en 220V

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à tous,
    LPFR , DAUDET (ou d'autres) pourriez vous mettre un petit schéma en ligne d'un transfo à couplage en Z (tri->mono), histoire de culture perso ( y a toujours à apprendre !!)
    Merci d'avance.
    ERDF utilise le couplage zig zag pour la distribution mono aux particuliers, cela permet de mieux équilibrer le transfo tri du quartier, si une seule phase est plus chargée que les autres sa charge est globalement repartie sur 2 phases.
    figure 1 et 2
    http://met2marillac.unblog.fr/files/...sfotriphas.pdf
    page 120 et suivante
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...-wDQ1OG2P99cTA

  26. #21
    gcortex

    Re : Comment convertir du 380V en 220V


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