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Questions sur des anciens composants



  1. #1
    roro1

    Arrow Questions sur des anciens composants


    ------

    Bonjour
    1-quesque c'est le composant ( figure 1 et figure 2) qui se trouve dans un ancien radio à lampes?
    2-est ce qu'on peut savoir si une des lampe fonctionnera bien d'apres le filament qui apparait rougeatre ou il peut y arriver des lampes dont leur filament est allumé mais ne fonctionnent pas à cause d'un probleme dans la grille ou dans la cathode ou autre…?
    3-comment on peut tester ou savoir que la diode HT se trouvant dans les anciennes televisions noire et blanche ( figure 3 ) est fonctionnable ?
    merci

    -----
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  3. #2
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonjour roro1 et tout le groupe

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... 1-quesque c'est le composant ( figure 1 et figure 2) qui se trouve dans un ancien radio à lampes? ...
    Le marquage ne me dit rien. Peux-tu faire une photo côté "câblage"?

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... 2-est ce qu'on peut savoir si une des lampe fonctionnera bien d'apres le filament qui apparait rougeatre ou il peut y arriver des lampes dont leur filament est allumé mais ne fonctionnent pas à cause d'un probleme dans la grille ou dans la cathode ou autre…? ...
    Le filament qui chauffe est indispensable, mais pas suffisant. Il faut des polarisations correctes, et un tube en bon état de marche.

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... 3-comment on peut tester ou savoir que la diode HT se trouvant dans les anciennes televisions noire et blanche ( figure 3 ) est fonctionnable ? ...
    Pas facile car la diode est une accumulation de diodes, probablement à avalanche contrôlée, mises en série.

    Tu peux essayer, de mettre la diode en série avec une forte résistance (plusieurs seraient préférables), pour limiter le courant, et mesurer le courant qui passe, sur une source continue de 500V.

    En direct, la tension devrait atteindre 15 à 25V.

    En inverse, le courant doit être parfaitement nul.

    Ce n'est pas une certitude de bon fonctionnement à 15 kV, mais une petite indication.

    Attention, le courant direct doit être supporté par les résistances, qui doivent être de puissance suffisante. Un total de 100k est une valeur raisonnable.

  4. #3
    Evernice

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    2-est ce qu'on peut savoir si une des lampe fonctionnera bien d'apres le filament qui apparait rougeatre ou il peut y arriver des lampes dont leur filament est allumé mais ne fonctionnent pas à cause d'un probleme dans la grille ou dans la cathode ou autre…?
    Voir : http://pascal.chour.mageos.com/compo...composants.htm partie parlant des tubes.

    A+
    Le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous (Pierre Dac)

  5. #4
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir
    Le composant noir qui a déjà representé dans les figures 1 et 2, est mise en serie entre la tension EDF et le pole positive de la capacité primaire du radio comme un redresseur mais ici j'ai 3 questions à poser:
    1-si il est un redresseur, de quel genre il est, puisqu'à l'aide du multimetre je ne suis pas arrivé à l'identifier car dans les 2 sens il m'a donné une infinite sur l'afficheur du multimetre.
    2-j'ai mesuré ce composant à l'aide d'un capacimetre et il m'a donné dans les 2 sens une valeur de 8.2nf, que direz vous ici?
    3-d'autre part, tout le monde sait que le redressement a déjà été fait durant ces années passées encore à l'aide des lampes, alors quel est le genre ou de quoi est formé ce redresseur, est ce qu'en utilisant des junctions NP?
    Merci

  6. #5
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... Le composant noir qui a déjà representé dans les figures 1 et 2, est mise en serie entre la tension EDF et le pole positive de la capacité primaire du radio comme un redresseur ...
    Je ne connais pas de redresseur de cette "présentation".

    A l'époque, (reste à savoir en fait laquelle), les seuls redresseurs domestiques connus étaient les valves (lampes, avec chauffage), et les redresseurs sélénium.

    C'est quoi la capacité primaire? N'y a-t-il pas un transfo d'alimentation? Les seuls qui n'en avaient pas, étaient les tous courants, fonctionnant en 110V DC ou AC.

    Combien de bornes/fils de raccordement? Peux-tu faire une photo?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite76a

    Re : Questions sur des anciens composants

    Moi, ce qui me pompe, c'est les gens qui s'imaginent que le monde entier est à leur service :
    http://www.abcelectronique.com/forum...ad.php?t=46834
    th
    roro, ou riri, ou autre pseudo sur abc..
    (désolé)
    Dernière modification par invite76a ; 25/04/2008 à 21h27.

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  10. #7
    Evernice

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    Bonsoir
    3-d'autre part, tout le monde sait que le redressement a déjà été fait durant ces années passées encore à l'aide des lampes, alors quel est le genre ou de quoi est formé ce redresseur, est ce qu'en utilisant des junctions NP?
    Merci
    Tu ne précises pas les années dont tu parles... Pour ton information, il a existé des redresseurs "solides" (sélénium, germanium, silicium) utilisés conjointement avec les tubes à vide. Ton composant noir est probablement un redresseur au sélénium.
    Le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous (Pierre Dac)

  11. #8
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par thm Voir le message
    Moi, ce qui me pompe, c'est les gens qui s'imaginent que le monde entier est à leur service ...
    Dans le cas d'espèce, je ne vois pas où est le "mal".

    Quand on recherche une information, tous les moyens sont bons, et l'on recherche, naturellement, sur tous les forums adaptés. Chacun apporte son lot d'informations, qui sont complémentaires.

    Tous les participants sont libres de répondre. Le lien que tu as gentiment pointé, m'a appris, à moi aussi, qu'il s'agissait d'un redresseur, que je ne connais pas, (car baptisé en allemand, que je ne lis pas).

    L'inscription sur notre cher forum, ne nous oblige pas à une quelconque exclusivité. Si tu es très observateur, tu pourras constater que les questions que l'on trouve ici, sont aussi, très souvent, présentes là bas, et probablement ailleurs. Il n'y a rien de choquant là dedans. Aucune violation de charte non plus.

  12. #9
    alayn91

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonjour,

    Quelle marque et quel modèle de radio ?

    Salutations.
    Alain.

  13. #10
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Je ne connais pas de redresseur de cette "présentation".

    A l'époque, (reste à savoir en fait laquelle), les seuls redresseurs domestiques connus étaient les valves (lampes, avec chauffage), et les redresseurs sélénium.

    C'est quoi la capacité primaire? N'y a-t-il pas un transfo d'alimentation? Les seuls qui n'en avaient pas, étaient les tous courants, fonctionnant en 110V DC ou AC.

    Combien de bornes/fils de raccordement? Peux-tu faire une photo?
    bonjour gienas et merci pour votre information
    un redresseur au sélénium utilise une junction PN comme les diodes de notre jours ou il est formé par des autres constituants dans ces anciennes années?
    merci

  14. #11
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    Bonjour,

    Quelle marque et quel modèle de radio ?

    Salutations.
    Alain.
    bonjour alayn91
    La radio a le nom :'' OSCAR UNICA RADIO '' et qui se trouve au dessous dans la figure'' radio''
    merci
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  15. #12
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Je ne connais pas de redresseur de cette "présentation".

    A l'époque, (reste à savoir en fait laquelle), les seuls redresseurs domestiques connus étaient les valves (lampes, avec chauffage), et les redresseurs sélénium.

    C'est quoi la capacité primaire? N'y a-t-il pas un transfo d'alimentation? Les seuls qui n'en avaient pas, étaient les tous courants, fonctionnant en 110V DC ou AC.

    Combien de bornes/fils de raccordement? Peux-tu faire une photo?
    bonjour gienas
    je veux vous dire par capacité primaire est celle qui se trouve directement après le redressement de la tension appliqué à n'importe quel appareil , dans mon cas la capacité primaire ( de couleur bleu ) est située à la droite du composant noir dont on est entraine de le connaitre ( figure 2 )
    pas de transformateur d'alimentation.
    2 fils de raccordement vert et rouge
    merci

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  17. #13
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    bonsoir
    quel est l'age de ces 2 radios qui se trouvent dans le photo ''radio '' déjà envoyé à votre avis?

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Questions sur des anciens composants

    J'aime pas le Grec

  19. #15
    alayn91

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonjour,

    Je crois qu'il vaudrait mieux poser la question dans des forums spécialisés
    sur les vieilles radio, par ex:

    - http://doctsf.com/

    - http://www.radiofil.com/

    Et, le cercle des radios anciennes:

    - http://www.doctsf.com/webring/liste.php?id=9

    Salutations.
    Alain.

  20. #16
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonjour
    Est ce les tensions des lampes suivantes sont justes:
    UM84: 12V?
    EM84:6.3V
    merci

  21. #17
    f6bes

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bjr roro1 ,

    Vaut mieux que tu précises que c'est la tension FILAMENT qui t'intéresse !
    Un coup de Google avec "datasheet UM84" et tu sais tout de l'intimité de cette lampe !!
    http://tubedata.itchurch.org/sheets/030/u/UM84.pdf
    Pour EM84 cherche un peu !!
    A+

  22. #18
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir
    J'ai remplacé le UM84 (12V/ 100ma) par EM84 ( 6.3V/ 210ma) car elles ont les meme caractéristiques sauf la tension de leur filament changera et j'ai eu les choses suivantes:
    la radio a marché et elle a donné un son malgres que la lampe EM84 n'est pas allumée, j'ai mesuré la tension à ses bornes et je l'ai trouvée égale à 1.5V tandis que sa tension normale doit etre égale à 6.3V.
    j'ai parsuite mesuré toutes les tensions des filaments de toutes les autres lampes pour les remarquer si elles sont augmentées à cause d'EM84 qui n'est pas allumée et je les trouves toutes ont leur tension nominale.
    1-comment la radio a marchée sans que la lampe EM84 soit allumée?
    2-si on est arrivé à faire allumer cette lampe quesqu'il se passe, est ce que le son va augmenter de plus ou quoi?
    3-Quesqu'il faut faire pour élever la tension à 6.3V pour que la lampe EM84 soit allumée pour qu'elle travaillera son meilleur travail?
    Merci à tous

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  24. #19
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir roro1 et tout le groupe

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... J'ai remplacé le UM84 (12V/ 100ma) par EM84 ( 6.3V/ 210ma) car elles ont les meme caractéristiques sauf la tension de leur filament changera ...
    Mauvaise manip, à mon avis. La série "E" (6,3V) est destinée à fonctionner tous les filaments en parallèle sous 6,3V, avors que la série "U" est prévue pour fonctionner tous les filaments en série, à courant identique. C'est la somme des tensions filaments qui fait 110V. C'est utilisé sur des récepteurs "tous courants", qui fonctionnent sans transfo, et sont donc économiques. Ils fonctionnent en continu et alternatif.

    En mettant une E parmi les U, la E est sous alimentée, et les U sont suralimentées.

    Si cela veut bien résister ainsi, (c'est osé), ce n'est pas trop gênant, car la xM84 est uniquement l'indicateur d'accord, pas "indispensable", sauf pour le look, qui est sérieusement atteint.

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... Qu'est-ce qu'il faut faire pour élever la tension à 6.3V pour que la lampe EM84 soit allumée pour qu'elle travaillera son meilleur travail? ...
    Rien à faire. Mettre une UM84.

  25. #20
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir roro1 et tout le groupe

    Mauvaise manip, à mon avis. La série "E" (6,3V) est destinée à fonctionner tous les filaments en parallèle sous 6,3V, avors que la série "U" est prévue pour fonctionner tous les filaments en série, à courant identique. C'est la somme des tensions filaments qui fait 110V. C'est utilisé sur des récepteurs "tous courants", qui fonctionnent sans transfo, et sont donc économiques. Ils fonctionnent en continu et alternatif.

    En mettant une E parmi les U, la E est sous alimentée, et les U sont suralimentées.

    Si cela veut bien résister ainsi, (c'est osé), ce n'est pas trop gênant, car la xM84 est uniquement l'indicateur d'accord, pas "indispensable", sauf pour le look, qui est sérieusement atteint.

    Rien à faire. Mettre une UM84.
    bonsoir gienas
    voila ce que je voudrais faire et j'aime voir votre avis:
    je mets à la remplace du filament une résistance (pour que les autres lampes avoir leur tension d'une façon continue ) de valeur égale à celle du filament et de puissance superieur à 1.323W et je laisse toutes les autres connections qui sont déjà connectés à cette lampe comme elles sont et je relis les bornes du filament à une source de tension de valeur 6volts.
    Est ce que comme ça on peut arriver à un resultat, c'est à dire c'est bien cette méthode ou non?
    merci

  26. #21
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... Est ce que comme ça on peut arriver à un resultat, c'est à dire c'est bien cette méthode ou non? ...
    Cela fonctionnera, mais je suggère une résistance de puissance bien supérieure, car, même à la puissance nominale, cela chauffe très fort. 5W seraient bien mieux, car moins chauds. 10W encore mieux.

    Pour le transfo 6,3V, pour 250mA (il n'y a pas d'autre solution viable), cela allumera doublement la EM84: en rouge en interne, et en vert dehors. Dommage car ce modèle est "moderne" (à bande), les "yeux" magiques (EM34), étaient eux, beaucoup plus rétros.

    Il faudra peut-être loger tout cela dans une remorque, car les tous courants, étaient généralement petits.

  27. #22
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Cela fonctionnera, mais je suggère une résistance de puissance bien supérieure, car, même à la puissance nominale, cela chauffe très fort. 5W seraient bien mieux, car moins chauds. 10W encore mieux.

    Pour le transfo 6,3V, pour 250mA (il n'y a pas d'autre solution viable), cela allumera doublement la EM84: en rouge en interne, et en vert dehors. Dommage car ce modèle est "moderne" (à bande), les "yeux" magiques (EM34), étaient eux, beaucoup plus rétros.

    Il faudra peut-être loger tout cela dans une remorque, car les tous courants, étaient généralement petits.
    bonsoir
    ou bien je peux simplement enlever la EM84 toute entiere de sa fiche femelle et mettre la resistance à la remplace du filament si je veux faire marcher la radio sans donner d'importance pour la lampe d'accord ça, vrai ou faux ce que je dis?
    merci

  28. #23
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonjour roro1 et tout le groupe

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... vrai ou faux ce que je dis? ...
    Tout à fait vrai

    L'accord parfait, peut s'apprécier aussi à "l'oreille".

  29. #24
    f6bes

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bjr à tous,
    Maintenant si t'arrives à trouver du 6.3v qq part tu peux mettre ta EM84
    qui sera donc alimentée séparément en chauffage.
    Et bien sur ta résistance dans la chaine filaments des autres lampes.
    A+

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  31. #25
    roro1

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir
    La lampe EM84 ou UM84 travaillera sur toutes les bandes ou seulement sur la bande AM quand on veux savoir la bonne reception des frequences ( ou canals) de l'emetteur?
    merci

  32. #26
    gienas

    Re : Questions sur des anciens composants

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par roro1 Voir le message
    ... La lampe EM84 ou UM84 travaillera sur toutes les bandes ou seulement sur la bande AM ...
    Je pense que cela ne fonctionne qu'en AM, puisque la commande de l'oeil magique est faite par le signal issu du détecteur, signal de CAG, qui varie en fonction de l'intensité du signal, dont on cherche un maximum.

    Les discriminateurs, en FM, sont bien accordés quand la tension est nulle, alors que le signal fi est écrêté, bien avant l'accord parfait. C'est donc inadapté.

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