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magnétisme et solénoïde



  1. #1
    mat1590

    Question magnétisme et solénoïde


    ------

    Bonjour!

    J'aimerai vérifier quelque chose:

    Quand je fait circuler un courant dans un solénoïde, celà crée un champs magnétique.

    Maintenant, inversement, quand je fait passer un aimant devant ce solénoïde, cela crée un courant dans ce dernier, c'est correcte?

    Si oui est-ce que la relation de Boucherot s'applique aussi dans le 2eme cas?
    (U=4,44fNSBmax)

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    on génère une tension en déplaçant l'aimant

    boucherot traduit la saturation magnétique du noyau


  4. #3
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    D'accord, donc il doit exister une relation entre l'intensité du champ magnétique de l'aimant, la fréquence du mouvement de l'aimant, surment le nombre de spire et la tension crée.

    Quelqu'un pourrait il m'éclairer sur ce point?

    merci

  5. #4
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    e = n dflux/dt


  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    merci

    et de qui est cette formule histoire que je fasse quelques recherches dessus?


    merci

  8. #6
    dmeier

    Re : magnétisme et solénoïde

    C'est la relation de Faraday (michael) qui traduit le phénomènes d'induction.

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  10. #7
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    oui mais la loi de Faraday c'est:
    e= -dflux/dt

    dans la formule que m'a donner gcortex, le tout est multiplier à n (nombre de spire? )

  11. #8
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    oui multiplié par le nombre de spires

  12. #9
    couillou11

    Re : magnétisme et solénoïde

    tu as le flux magnétique a travers une spire :



    que tu multiplie par n pour le solenoide, puis
    Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.[Euclide]

  13. #10
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    si tu le souhaites, regarde un peu ce cours d'électromagnétisme :
    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm


  14. #11
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    oui multiplié par le nombre de spires
    Citation Envoyé par couillou11 Voir le message
    tu as le flux magnétique a travers une spire :



    que tu multiplie par n pour le solenoide, puis
    ok merci.

    moi je cherche le nombre de spire donc cela me ferai



    est-ce correct?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    si tu le souhaites, regarde un peu ce cours d'électromagnétisme :
    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm

    merci beaucoup

  15. #12
    couillou11

    Re : magnétisme et solénoïde

    Citation Envoyé par mat1590 Voir le message
    donc cela me ferai



    est-ce correct?
    ce n'est pas correct, tu ne peux pas inverser la dérivée comme ça : ce que tu écris veux dire "la dérivée de t (temps) par rapport au flux"

    par contre, est correct, mais c'est 100% théorique, ça ne permet pas, dans la pratique de trouver n : il faudrait connaitre le flux donc le champ B parfaitement, ce qui n'est pas la cas pour ton aimant qui bouge...
    Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.[Euclide]

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  17. #13
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    Bonsoir,
    je viens de trouver un site intéressant où l'on y explique la formule ci dessus ainsi que les effets rencontrés.

    mais voilà une question me trote toujours dans la tête:
    comment déterminer la variation du flux au niveau d'une spire en connaissant la valeur du flux de mon aimant (qui est un aiment permanant et que d'après mes recherches notament sur wikipédia, serai d'environ 1Tesla) et la vitesse de rotation de celui ci(8000tr/min)?

  18. #14
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde


  19. #15
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    si tu varies de 0,5 Tesla en 1/8 tour

    8000tr/mn = 133 tr/s

    1 tour en 7,5ms

    donc 1/8 en environ 1 ms

    pour 1 cm² : Flux_max = 0,5 x (0,01)² = 50µW

    e = 50µ / 1m = 50mV par spire


  20. #16
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    Bonsoir!
    merci gcortex, mais j'ai pas tous saisie à ton calcul!
    D'où vien la variation du flux que tu as trouver?

    voilà se que j'ai compris: la variation du flux magnétique est due à la position de l'aiment par rapport à la spire, donc c'est égale à la différence entre le flux max et le flux mini? soit le la position de l'aiment la plus proche et la plus éloigné de la spire?

    Si tu pouvais mettre les formules ainsi que les unités se serai cool! (je m'y connais vraiment pas en magnétisme^^) merci

    juste une question, le cm² correspond à la surface de l'aiment?

  21. #17
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    personne ne sait?

  22. #18
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde


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  24. #19
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    Citation Envoyé par mat1590 Voir le message
    D'où vien la variation du flux que tu as trouver?
    ton aimant fait 1/8 tour en 1ms
    pendant ce temps le flux change de direction
    et passe de zéro au max, puis repasse à zéro

    donc c'est égale à la différence entre le flux max et le flux mini? soit le la position de l'aiment la plus proche et la plus éloigné de la spire?
    en gros c'est çà

    Si tu pouvais mettre les formules ainsi que les unités se serai cool! (je m'y connais vraiment pas en magnétisme^^) merci
    tu as les deux, précise l'endroit où c'est pas clair

    juste une question, le cm² correspond à la surface de l'aiment
    oui,
    et elle doit être égale à celle des spires

  25. #20
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    ton aimant fait 1/8 tour en 1ms
    pendant ce temps le flux change de direction
    et passe de zéro au max, puis repasse à zéro
    oui mais c'est une hypothèse que tu as pris pour la variation?
    comment pourrai-je le déteriner exatement?

    tu as les deux, précise l'endroit où c'est pas clair
    je voulais simplement les formules littéraires, mais j'ai trouver

    oui,
    et elle doit être égale à celle des spires
    à la surface totale des spires?
    si celà n'est pas respecté, quelles en sont les concéquences?

    merci

  26. #21
    gcortex

    Re : magnétisme et solénoïde

    oui j'ai évalué grosso modo

    sur mon site, dans la page moteur synchrone, tu as un exemple

    non, la surface d'une spire
    si tu respectes pas, tu auras des instants à 0V, pendant que l'aimant tournera


  27. #22
    mat1590

    Question Re : magnétisme et solénoïde

    Bonsoir!

    Bon voilà j'aimerai fabriquer ne bobine d'éclairage pour ma moto.

    Donc j'aimerai trouver des renseignements pour la création de ces bobines.

    J'ai fait déjà pas mal de recherche mais je ne suis tombé que sur des site de ventes.Je n'ai donc pas pu trouver des réponces à ces questions.

    Comment sont-elles conçues?
    Pourquoi certaines bobines ont elles deux enroulements sur le même noyau?
    Comment gérer la puissance qu'elles délivrent?
    Quel diamiètre de fil faut il?
    ...

    http://www.hpi.be/applist/L12.jpg

    Donc si quelqu'un à des infos, je suis prenneur!

    Merci!

  28. #23
    mat1590

    Re : magnétisme et solénoïde

    j'ai lu ça sur le forum:

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Dans le meilleur des mondes (mais on n'y est pas) c'est le nombre de spires qui donne la tension (à vide), et, pour une longueur de fil donnée, le carré du diamètre qui donne l'intensité (de court-circuit). La tension et le courant vont dépendre de l'impédance de ce à quoi on va brancher la bobine.

    Mais il peut y avoir également une tripotée de phénomènes qui viendraient fausser ces résultats (effet de peau dans les fils, pertes fer dans le noyau, saturation, induction magnétique parasite...). Bref, pour savoir ce qui se passe, rien ne vaut l'expérimentation. Et là, rien n'interdit qu'on trouve localement une loi mathématique qui s'approche de ce que tu disais dans le post précédent....
    le carré du diamètre donne l'intensité (de court-circuit) cela signifie que si j'ai un fil de diamètre 0.8mm, j'obtiendrai une intensité (de cc) de 1.6A?

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