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Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais



  1. #1
    Hyperlynx83

    Lightbulb Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais


    ------

    Bonjour,

    je vous présente un peu ce que je dois réaliser.

    Je dois réaliser un compteur qui compte le nombre de commutations d'un relais pour applications ferroviaires (Gros relais Leach, Deutsch, STPI...).

    Electroniquement parlant, pas de soucis, je compte me "plugger" au niveau des broches de la commande (la bobine du relais) et mesurer les bagottages avec un photocoupleur (diode+phototransistor) puis gérer le comptage avec un microcontrôleur (Un PIC 16F628 devrait faire l'affaire je pense).

    LE SOUCIS... Les relais sont montés sur une planche dans une "câbine", et des fils gainés arrivent et partent des broches des relais+supports. Et je n'ai rien le droit de modifier (souder, dé-souder, couper...). Bref je ne MODIFIE PAS le circuit.
    Les relais sont montés sur un support (même principe qu'un support tulipe) avec un joint très fin (1,3 mm) entre les deux). Le seul moyen que j'ai trouvé pour aller mesurer le passage d'un courant sur les broches du relais (sans couper ou dessouder quoi que ce soit) c'est de mettre une sorte de "PCB" entre le relais et son support. Genre je remplace le joint vendu avec ces relais+supports et je créé le mien avec des circuits intégrés qui m'envoient le passage du courant sur les broches du relais en sortie.

    J'espère que j'ai été un minimum clair lol

    Est-ce que l'idée vous parrait déconnante ou non ? Et me conseillez vous de faire des "mini contacts" sur le joint pour toucher les broches ? Ou genre des espèces de mini bobines pour capter le passage du courant ?

    Ma question... connaissez vous des sous-traitants qui peuvent réaliser ce genre de choses ? (j'ai déjà essayé avec les fabricants de relais, on m'a dit té pa pottible).

    Merki

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par Hyperlynx83 Voir le message
    Est-ce que l'idée vous parrait déconnante ou non ? Et me conseillez vous de faire des "mini contacts" sur le joint pour toucher les broches ? Ou genre des espèces de mini bobines pour capter le passage du courant ?
    faute de savoir ce qui transite....

    sinon , deux pinces crocos sur l'excitation du relais....

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Une photo du relais sur son support ?
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    Hyperlynx83

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Bonjour,

    Merci de vos réponses (si rapides)

    Voici une photo qui devrait clarifier un peu les choes

    Lien vers relaisleachmt7.jpg supprimé

    Le support, c'est le bloc turquoise que l'on voit sur la photo du milieu. Les pincohes qui sont en dessous ne me sont pas accessibles, car recouvertes par du fil gainé. Donc l'idée serait de remplacer le joint (en rouge sur la photo, qui n'est pas bien épais) afin de fabriquer le mien avec des petites pinoches en sorties qui iraient sur le côté.

    Malheureusement, pas la place de mettre des pinces crocos. J'ai pensé à un systèmes de cosses à la limite, mais comment faire ça en étant garanti qu'il n'y aura pas de faux contacts ?

    Bonsoir Hyperlynx83 et tout le groupe

    Les images doivent être placées sur le serveur. Les liens vers des serveurs étrangers sont supprimés systématiquement.

    Voir l'épinglé:

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par gienas ; 22/09/2008 à 19h51. Motif: Supprimé lien vers serveur tiers

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    DAUDET78

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Et tu dois tenir à des vibrations ?
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    PIXEL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    je ne vois que la fabrication "maison" d'une carte allonge de mesure : (et sur mesures )

    1) sacrifier un relais pour récupérer la partie mâle.

    2) se procurer un support femelle.

    3) assembler proprement (entretoises , etc) les connecteurs mâle et femelle en en profitant pour sortir les infos à traiter sur des connecteurs idoines.

    4) sortir le relais à tester de l'équipement concerné

    5) insérer l'outil fabriqué en 1,2,3...

    6) placer le relais en test sur la "carte allonge"

    7) raccorder le banc de mesure sur les connecteurs installés pour la recopie des infos.

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  11. #7
    Hyperlynx83

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et tu dois tenir à des vibrations ?
    Je n'ai pas de contraintes en vibration qui me sont spécifiées pour l'instant mais oui, vu l'environnement je pense qu'il va falloir que ça tienne un minimum dans un milieu vibratoire.

    Mais je n'ai pas de donnée chiffrée (pour l'instant).

  12. #8
    Hyperlynx83

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    je ne vois que la fabrication "maison" d'une carte allonge de mesure : (et sur mesures )

    1) sacrifier un relais pour récupérer la partie mâle.

    2) se procurer un support femelle.

    3) assembler proprement (entretoises , etc) les connecteurs mâle et femelle en en profitant pour sortir les infos à traiter sur des connecteurs idoines.

    4) sortir le relais à tester de l'équipement concerné

    5) insérer l'outil fabriqué en 1,2,3...

    6) placer le relais en test sur la "carte allonge"

    7) raccorder le banc de mesure sur les connecteurs installés pour la recopie des infos.
    Oui, je suis aussi de cet avis.
    Est-ce que tu connais des sociétés spécialisées là dedans ?

    Merci

  13. #9
    PIXEL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par Hyperlynx83 Voir le message
    Oui, je suis aussi de cet avis.
    Est-ce que tu connais des sociétés spécialisées là dedans ?

    Merci
    oui...

    mais pourquoi ne le fais-tu pas toi même ?

  14. #10
    PA5CAL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Bonsoir

    Je ne sais pas si le câblage des relais (fils, PCB ?) s'y prête, mais peut-être serait-il moins gênant de détecter le courant d'excitation des bobines à l'aide de capteurs à effet Hall (comme dans les pinces ampèremétriques).

    Cette solution présente l'avantage de ne rien toucher du tout (ni souder, ni insérer, ni connecter) au circuit à tester.

  15. #11
    PIXEL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Bonsoir

    Je ne sais pas si le câblage des relais (fils, PCB ?) s'y prête, mais peut-être serait-il moins gênant de détecter le courant d'excitation des bobines à l'aide de capteurs à effet Hall (comme dans les pinces ampèremétriques).

    Cette solution présente l'avantage de ne rien toucher du tout (ni souder, ni insérer, ni connecter) au circuit à tester.
    mouaif... mais si il faut évaluer les rebonds....

    en fait on ne sait pas grand chose du contexte... comme d'hab !

  16. #12
    choenix

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    salut

    Dans quel but fais tu cela ?
    Etant habitué au test des équipements, il n'est pas possible en général d'ajouter un élément ou même intervenir sur le câblage pour effectuer les tests.
    Vu que tu ne te trouveras plus dans les conditions initiales.

    les fils câblés sur ce relais ne sont pas accessibles ailleurs ? l'autre extremités peut être sur un connecteur ?

    bye

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  18. #13
    jiherve

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    bonsoir
    un relais c'est bruyant donc pourquoi ne pas utiliser un ou des capteurs microphonique?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #14
    f6bes

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir
    un relais c'est bruyant donc pourquoi ne pas utiliser un ou des capteurs microphonique?
    JR
    Bjr jiherve,
    Le milieu ambiant l'est peut etre aussi :"..pour applications ferroviaires.."

    Faire un proto soi meme pourquoi pas.Mais faudra tout de meme trouver un industriel ensuite.
    Celui çi endossera t il les "conséquences" du proto, si ça merdoit ensuite ?
    (C'est NOUS qui sommes dans les trains ) !
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  20. #15
    PA5CAL

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    ... C'est pour ça que je proposais des capteurs à effet Hall. Parce que même l'idée de venir insérer quelque chose entre le support et le relais ne me paraît pas très sûre (qualité des contacts ? qualité de l'isolement ? risque de court-circuits ?).

  21. #16
    jiherve

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr jiherve,
    Le milieu ambiant l'est peut etre aussi :"..pour applications ferroviaires.."

    Faire un proto soi meme pourquoi pas.Mais faudra tout de meme trouver un industriel ensuite.
    Celui çi endossera t il les "conséquences" du proto, si ça merdoit ensuite ?
    (C'est NOUS qui sommes dans les trains ) !
    Bonne journée
    Bonsoir F6BES
    Si des individus viennent piocher ici des infos pour des applications industrielles ça craint , pour moi ce forum à but non lucratif est destiné aux bidouilleurs et étudiants!

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #17
    f6bes

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Bjr Jiherve,
    C'est que je me dis aussi !!
    Lorsque je vois ce genre de question , j'ai parfois des frissons dans le dos !
    Faire de la R.D sur les forums, les temps évoluent !

    Mais bon là il cause d'UN relais.Je "m'exite" peut etre trop vite !
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  23. #18
    Hyperlynx83

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Salut,

    je ne souhaite pas entrer dans la polémique face aux dernières critiques que j'ai reçues, je cherche juste un peu d'aide rien de plus. Mais si ça peut vous rassurer, c'est dans le cadre de la fabrication d'un proto potentiellement non réalisable (quoi qu'il en soit bidouillage) que je pose toutes mes questions, pas pour un produit fini.

    J'ai un peu plus d'idées sur le schéma et les composants que l'on utilisera, la principale problématique que l'on a c'est de minimiser au maximum la taille de notre circuit. Notre circuit doit (malheureusement), assurer la conversion d'une tension d'entrée en 115 VAC (60 Hz) vers une tension de sortie de +5VDC.
    Je cherche donc à éviter d'utiliser un transfo (bien que je ne suis pas fan de cette solution vu que ça me semble un peu dangereux), et via des diodes zéner + pont de diodes je n'ai pas vraiment idée de l'encombrement minimal que je peux espérer.

    25x25 millimètres, à votre avis je rêve ou pas ? Dans le cas où vous avez une idée, je suis vraiment prenneur.

    Merci de votre aide
    Est-ce que vous avez quelques idées ?

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  25. #19
    choenix

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    salut

    tu as des infos sur cette page pour les alims sans transfo
    http://www.sonelec-musique.com/elect...s_transfo.html
    ensuite tu vois la place que prends tes composant.

    tu as aussi des circuits spécialises qui font çà tout seul ( MAX610 ) donc encore moins de place ..

    bye

  26. #20
    STPI christophe A

    Re : Idées pour réaliser un circuit mesurant les commutations d'un relais

    Bonjour

    Comme votre utilisation est dans le domaine ferroviaire, vous devriez utiliser selon les normes en vigueur un support avec des cosses fast-on en prise arrière. Si tel est le cas normalement, sur ces supports vous avez les broches de bobines doublées et vous devriez pouvoir vous repiquer avec le système de mesure que vous souhaitez. A la vue des photos vous utilisez des relais de type "Militaire" et leur socle associé a fût a souder pour ce cas il existe des solutions de type bouchons de test ou socles dédiés a ce type d'utilisation rapprochez vous des fabricants qui vous conseillerons en fonction des impositions de votre client Surtout si c'est un prototype.
    Il me semble quand même curieux que vous utilisiez des relais en 115V 50/60Hz ce n'est pas une tension ferroviaire...
    Dans tous les cas je vous déconseille de bidouiller entre le socle et le relais surtout si vous travaillez en 115Vac, vous avez des distances de sécurité (dielectrique) a respecter.
    Bon courage en tout cas dans vos recherches.

    Cordialement

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