schema régulation chargeur batterie

[Lycaon]

bonjour,
J'ai tenté de reconstituer le schéma de principe d'un circuit de régulation de chargeur de batterie au plomb,à partir du circuit imprimé.
C'est un circuit que j'ai réalisé il y a plus de 20 ans à partir de la revue "le haut parleur".
Ce dispositif est en panne ,et par amusement plus que par nécessité j'aimerais retrouver le principe de fonctionnement.
Bien qu'il y ait peu de composants,la reconstitution du schéma est assez laborieuse,si bien que j'ai pu me tromper.
Le circuit est alimenté par une tension redressée (par pont) et le composant qui coupe le courant de charge est (curieusement) un triac .(MAC11 6).

Voilà ce que j'ai compris concernant la régulation en tension:

Si la tension au borne de la batterie est inférieure à la tension de coupure de charge (réglée par le potentiomètre),T2 conduit .D'où T1 conduit de même que le transistor qui commande la gachette.
C'est principalement la commande de ce triac qui m'intrigue car le collecteur est n'est pas relié à un potentiel positif par rapport à la base.
Peut-être utilise-t-on ce transistor en diode commandée ?
Pouvez vous m'éclairer à ce sujet et rectifier 'si le schéma est crédible),les erreurs de raisonnement.
merci
-----

[inviteede7e2b6]

C'est principalement la commande de ce triac qui m'intrigue car le collecteur est n'est pas relié à un potentiel positif par rapport à la base.

il me semble que si :

QUAND le triac N'EST PAS amorcé et SI la DDP du chargeur est supérieure à celle de la batterie (ce qui est indispensable pour la charge) une simple analyse de la maille démontre que le collecteur est à une tension supérieure à la base , tension égale à DDP chargeur - DDP accu.

à ce moment l'électronique (que je n'ai pas analysée) peut décider d'envoyer une tension positive sur la base de T3(?) dont le montage suiveur va amorcer le triac.

Triac qui se désamorcera à la fin de la 1/2 sinusoïde , car je suppose que l'alimentation du bouzin est redressée NON FILTRÉE, mais ça n'est pas documenté sur ton dessin.

[jiherve]

bonsoir
très exotique car pour que le triac cesse de conduire il faut que le courant tombe en dessous du courant hypostatique du triac avec un courant/tension de gachette nul.
C'est possible lorsque T2 devient conducteur cela bloque T1 et donc l'excitation du triac .
Le rôle de T4 est obscur .
Mais je peux me tromper.
JR

[inviteede7e2b6]

Le rôle de T4 est obscur .
JR

T4 est un limiteur d'intensité :

quand le courant devient trop élevé , la DDP aux bornes de R5(5?) augmente le Vbe de T4 qui devient conducteur. (seuil réglable par le pot de 10k)

T4 conducteur annule le Vbe de T1 qui n'alimente alors plus la base de T3 , donc la gâchette du triac.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

limitation qui est mise en mémoire dans le condo de 47µF, dont la constate de temps n'autorise que quelques amorçages du triac par train de demi sinus....

en considérant (toujours) que le bouzin est alimenté en courant pulsé (redressé NON FILTRÈ)

à demain ........ peut être... (Anastasie n'est pas morte)

[Lycaon]

merci pour vos avis.
Quelques précisions
T4 est en effet le limiteur d'intensité.
La valeur de R3 est 330 ohms,mais je n'arrive pas à lire (sans dessouder) la valeur de la zener.
Le montage est en effet alimenté par une tension redressée mais non filtrée .
T3 (j'ai oublié de le noter) commande le triac.
La ligne du bas ,à gauche du triac est reliée au négatif du pont .

J'ai écrit des ânerie à propos du fonctionnement de T1 T2.
En effet ,si T2 conduit ,T1 est bloqué.
T2 conduit si la ddp aux bornes de R4 est supérieure à 0.7v..

Par contre,je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement de T3.
Je ne vois pas de quelle maille parle PIXEL.

[invite5637435c]

Bonsoir,

je pense qu'il s'agit d'un thyristor plutôt que d'un triac (même si c'est de la même famille leurs usages diffèrent.)

[Lycaon]

bonjour,
d'après le datasheet que j'ai trouvé il s'agirait d'un triac.
Je bute toujours sur la compréhension du fonctionnement de T4.

[inviteede7e2b6]

j'ai décrit le fonctionnement de T4 au message #4 .

qu'est-ce que tu ne piges pas ?

Et ce montage est un des plus valables (pour accus au plomb UNIQUEMENT) que j'ai vu...

quand à l'usage d'un thyristor ou d'un triac , c'est sans importance dans ce cas.

le choix a du se faire en fonction des fonds de tiroir de l'auteur.

[Lycaon]

Lapsus de ma part!
C'est T3 qui me pose problème.(celui qui commande le triac)
Ton explication pour T4 est claire ,

[inviteede7e2b6]

en quoi te pose t'il un PB ? pardon de demander la précision , mais son fonctionnement est assez limpide à mes yeux

[Lycaon]

J'ai des connaissances parcellaires et je bute sur des fondamentaux.
Merci de m'avoir demandé avec tact de préciser ce que je ne comprends pas.
J'admets que je suis parfois bouché!
J'ai simplifié le schéma pour cerner mon problème.
Ce qui m'avait échappé c'est que le potentiel de A2 était positif par rapport à A1 lorsque T3 ne conduit pas.
Supposons que la batterie ait une fem de 11V et que le courant crête en sortie de pont vale 16 V
A2 aura ,au max un potentiel de +4V par rapport à A1.
Si R6 est connecté à la ligne + ,T3 devient peut devenir passant et la gachette reçoit un courant.Le triac devient conducteur

Lorsque ,la tension aux bornes du pont est inférieure à 11V, U(A2)=u(A1) =0V,et le triac se bloque si T3 n'est plus conducteur(poussoir relaché sur le schéma simplifié).
Voilà ce que j'ai compris.
S'il y a des énormités ,ne pas hésiter à les corriger!
merci

[inviteede7e2b6]

J'ai des connaissances parcellaires et je bute sur des fondamentaux.
Merci de m'avoir demandé avec tact de préciser ce que je ne comprends pas.
J'admets que je suis parfois bouché!
J'ai simplifié le schéma pour cerner mon problème.
Ce qui m'avait échappé c'est que le potentiel de A2 était positif par rapport à A1 lorsque T3 ne conduit pas.
Supposons que la batterie ait une fem de 11V et que le courant crête en sortie de pont vale 16 Vi

et surtout que le TRIAC ne conduit pas...

à partir de là tu as tout pigé....

c'est ce que je résumais plus haut

[Lycaon]

ouf! Merci pour ta patience.
Bonne journée

[inviteede7e2b6]

Faire de l'analyse de schéma "au composant" , tu m'as rajeuni de......

parlons d'autre chose !

[jiherve]

T4 est un limiteur d'intensité :

quand le courant devient trop élevé , la DDP aux bornes de R5(5?) augmente le Vbe de T4 qui devient conducteur. (seuil réglable par le pot de 10k)

T4 conducteur annule le Vbe de T1 qui n'alimente alors plus la base de T3 , donc la gâchette du triac.

Bonsoir
J'avais bien reconnu un limiteur mais comme je n'imaginais pas que ce montage soit alimenté par un redressé non filtré je n'en voyais pas l'action .
Merci
JR

[invite5637435c]

Et ce montage est un des plus valables (pour accus au plomb UNIQUEMENT) que j'ai vu...

quand à l'usage d'un thyristor ou d'un triac , c'est sans importance dans ce cas.

le choix a du se faire en fonction des fonds de tiroir de l'auteur.

Sans doute mais il aurait été plus judicieux de faire un montage avec 2 thyristors, ce qui aurait permis de supprimer le pont.
Le schéma n'est pas très différent.

[inviteede7e2b6]

Sans doute mais il aurait été plus judicieux de faire un montage avec 2 thyristors, ce qui aurait permis de supprimer le pont.
Le schéma n'est pas très différent.

c'est une conception typique des années 80's, où on évitait de mélanger les genres.

au pont redresseur : le redressement

au système à triac-thyristor : la régulation

les "gestionnaires" en costume cravate ne passaient pas encore pour traquer le centime économisé, et laissaient les techniciens s'amuser.


mode nostalgie "off"

[gcortex]

essaye celui là :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/alim.pdf