fonctionnement d'un triac ?

[sg1]

salut

je pense connaitre la réponse , mais juste pour "lever" le doute....
peut on inversé les deux anodes d'un triac sans en changer le fonctionnement en tout ou rien ?
merci
-----

[gienas]

Bonsoir sg1 et tout le groupe

... peut on inversé les deux anodes d'un triac sans en changer le fonctionnement en tout ou rien ? ...

Oui mais non

Ta question n'est pas claire. Tu oublies la gâchette, qui est "liée" à une des anodes, et par rapport à laquelle la commande doit se faire.

Peux-tu préciser par un schéma, ce que tu veux faire, et l'inversion que tu veux pratiquer?

[invite0324077b]

surtout pas !

la tension de commande sur la gachette doit etre referencé par rapport a la bonne anode : celle qui n'est pas au radiateur du to220 : sinon le triac sera toujours conducteur

[sg1]

c'est bon mon montage fonctionne
(c'est un schema que quelqun sur un autre forum m'a passé , une minuterie)
avec un BP deux transistors deux condos , et un triac , ce qui est bizarre c'est que c'est un kit commercialiser et publier dans une revue ., il fonctionne certe mais , un probléme quand meme !!
c'est l'arc electrique lorsque l'on appuie sur le Bouton poussoir !!
a ce "train la" il ne va pas faire vieux le BP !
si quelqun a une idée pour supprimer cet arc electrique je suis a l'ecoute
merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[ibtihel]

bonjour

(c'est un schema que quelqun sur un autre forum m'a passé , une minuterie)
avec un BP deux transistors deux condos , et un triac , ce qui est bizarre c'est que c'est un kit commercialiser et publier dans une revue ., il fonctionne certe mais , un probléme quand meme !!
c'est l'arc electrique lorsque l'on appuie sur le Bouton poussoir !!
a ce "train la" il ne va pas faire vieux le BP !
si quelqun a une idée pour supprimer cet arc electrique je suis a l'ecoute
merci

peux tu traduire cà par un pti schéma pour que ce soit clair et pour nous permetre de comprendre à quoi est due cet arc ?
A+

[gienas]

Bonjour sg1 et tout le goupe

... si quelqun a une idée pour supprimer cet arc electrique ...

Comme le dit très justement ibtihel, sans schéma, on ne risque pas d'avoir la moindre idée

Ou bien c'est un défaut de conception, ou un mauvais choix de composants, ou un manque de protection. Mais là, seul le schéma permettra de juger.

PS: où est visible cet arc? Car généralement, les contacts d'un bouton poussoir ne sont pas visibles.

[sg1]

salut

j'ais tardé car je ne savais pas si je pouvais montrer le schéma que le gas m'avait envoyé (MP) , mais comme il ne me réponds pas et qu'il m'a dit que cela avait été publié dans une revue...voila le schema
autre chose l'arc a lieu lors de mes essaies , quand je simule un contact du BP avec un fil sur la borne "BP"
merci

Pour respecter les préconisation de l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

l'image a été placée sur le serveur.

[gienas]

... autre chose l'arc a lieu lors de mes essaies , quand je simule un contact du BP avec un fil sur la borne "BP" ...

Ceci n'est pas grave, et habituel si ce sont tes conditions d'essai. Mais je vois d'autres problèmes

Je pense que ta réalisation ne correspond pas à ton schéma. Tu as dû faire des erreurs, car le montage ne peut pas fonctionner

1- le condensateur de temporisation ne peut que se charger pour temporiser. Donc le BP devrait décharger. Je ne vois pas son circuit de décharge.

2- un espace collecteur/émetteur en série avec une jonction base/émetteur, tout cela en parallèle sur la source d'alimentation sans la moindre résistance de limitation, c'est un "suicide" assuré.

3- pour rire un peu, la 15 pF aux bornes basse tension du secondaire du transfo, ce doit être pour atténuer des parasites


Peux-tu comparer ton schéma à ton montage, vérifier le fonctionnement, et confirmer les bornes du triac, et les vrais noms des "anodes" utilisées.

Si c'est réellement un montage commercialisé ou publié dans une revue, il n'est pas rare que les schémas soient faux (volontairement ou non), mais que la réalisation fonctionne, car différente du schéma

[sg1]

je suis daccord il devrait y avoir une resistance sur la base de T2
mais le courant ds le collecteur de T1 etant "limiter" par une 220k....
(courant tres faible) je suppose que ça doit etre bon.
je viens de reverifier le schema directement sur le montage (qui fonctionne parfaitement , tempos de 4 minutes environ)
le schema correspond exactement au montage ! sauf que je me suis planté sur le schema le condo est de 10 nf.
autre chose ce "vieux" kit etait semble t'il commercialiser par "cyclades radio"
paru ds electronique pratique N°1545 page 89


Ce message s'est retrouvé, par erreur ou suite au bug (?), sur la discussion du titre. Je l'ai rapatrié ici, puisque c'est sa place.

[sg1]

verification faite le schema correspond exactement au montage tempos actuelle de 7 minutes.
suis daccord il devrait y avoir une resistance sur la base de T2 mais comme la resistance sur la base de T1 est de 220k....le courant ds la base de T2 est "minime" ?
en tout cas ça marche ...le condo est de 10 nf erreure sur le schema.
ce schema a été publié ds la revue electronique pratique 1545 page 89
( cyclades radio le commercialisait en kit ..a l'epoque)
(c'est la photocopie qui m'a été envoyé.)

[gienas]

... ce schema a été publié ds la revue electronique pratique 1545 page 89 ...

Peux-tu vérifier ce numéro, qui ne "colle" pas, ou donner la date de parution. Les numéros devraient être inférieurs à 300, ce qui représente déjà plus de 25 ans

Edit: dans ta vérification, peux-tu "préciser" quelle est l'anode associée à la gate, pour la commande, dans ta réalisation?

[sg1]

sur ! c'est le 1545 page 89 je te "scan" la photocopie du document si tu veux

toutefois je viens de mettre une 10k entre l'emeteur de T1 et la base de T2
pr avoir l'esprit tranquile
voiçi 1222704011_01.jpg

cela ne regle pas mon probléme d'arc electrique lors de la mise en service de BP

ci joint 2 "tofs" du montage

1222703609_02.jpg

1222703634_03.jpg

NB il est a noter que l'interet de ce montage est qu'il n'y a aucune consomation lorsque la minuterie est en veille !!

merci


Merci de respecter les règles concernat les PJ, données au dessus.

Elles doivent être sur le serveur, et non sur un site tiers.

[gienas]

sûr ! c'est le 1545 page 89 ...

Alors, dans ce cas, ce n'est pas Electronique pratique. J'ai la collection, mais ce numéro ne figure pas.

Tu ne réponds pas au sujet du brochage du triac, qui est déterminant. C'est justement ta question initiale en #1.

[invitee05a3fcc]

Encore un montage à la Plouck .... j'espère que le symbole "ground" n'est pas relié à la terre réelle .....

[gienas]

Encore un montage à la Plouck ...

Tu as bien raison

En analysant un peu, le courant de gâchette (continu)n doit circuler ainsi:

gâchette -> R2 -> Q1 -> masse (alim=C3) -> +de C3 -> électrode supérieure de U1 (triac).

Il ne faut donc pas se tromper de "cathode"

Quant à K1, à droite, il ne doit pas aller au secteur, mais au + de C1 ou de C3, pour décharger C1, et repartir pour un tour. Une petite 10 à 100 ohms en série serait la bienvenue.

Je conteste donc le branchement de K1 là où c'est représenté.

[gienas]

Bonjour à tous

Il semble que le fil qui avait bien eu un bug a repris, mais quelques échanges ont été définitivement perdus.

Je tiens cependant à faire une petite mise au point.

1- la remarque de Daudet, "du montage à la Plouck" n'est nullement une attaque vers toi, mais bien du montage. On dit "un montage à la plouck" ou un "montage à la c.." quand il est mal fagoté, qu'il marche par miracle, quand il veut bien fonctionner. C'est le cas ici, il ne faut donc pas s'offusquer de ce qu'un spécialiste éminent, porte un tel jugement sur un montage.

2- si un modérateur demande à cor et à cri de ne pas donner de liens vers un site tiers pour héberger les images, et qu'il déplace lui-même les images, il faut, à l'avenir, en tenir compte. La règle actuelle c'est la suppression pure et simple de ces liens. Le bug a fait une partie du travail
Le lien que j'ai donné plus haut, à consulter, te donnera les raisons pour lesquelles nous "fonctionnons" ainsi, et la façon de procéder.

Mon dernier message donne une solution plus orthodoxe au fonctionnement du poussoir.

Une des images que j'ai miraculeusement pu avoir dans mon oreillette avant le crash, me montre bien que ton schéma, pas celui du livre, place la commande du triac entre l'électrode du haut et la gachette, qui ne doivent pas être inversées. Je me méfie des appellations, et préfère, à tort je sais, utiliser le terme de cathode (par analogie avec le SCR), pour l'anode liée à la gachette. Sur ton schéma, cette "cathode" est en haut, comme sur la revue. Ton schéma est donc faux.

J'ai eu aussi la copie de la première page du journal, mais c'est une "série" préhistorique, de plus de 30 voire 40 ans. Il n'est pas exclus que cette numérotation corresponde à des intermédiaires des numéros du Haut Parleur, qui, eux non plus, n'étaient pas jointifs, mais paraissant chez le même éditeur.

Peux-tu, comme je le conseille, mettre le BP aux bornes du condensateur à décharger C2, avec 100 ohms en série?

Après, on discutera.

[sg1]

c'est fait , BP en serie avec une 82 ohms (j'avais que ça ss la main )
le fonctionnement est parfait ! plus de probléme "d'arc" lors de la simulation
BP actionné ...impec quoi !

dit moi , malgré que j'ais une idée (encore une..) de ce qu'il faudrait faire pour
brancher un ventilo a la place de la lampe (filtrage) que mettrais tu en condo et resistance au abord du triac ? ou alors y'a besoin de rien ds la mesure ou il travail en ts ou rien ?

encore un eclaircissement s.t.p , a quoi etait du cet "arc" ? , mauvais branchement , bien sur , mais ça fonctionnait , ..le transfo ?

Lien vers l'image 1222778647.jpg supprimé, comme annoncé.

[gienas]

c'est fait , BP en serie avec une 82 ohms (j'avais que ça ss la main )
le fonctionnement est parfait ! plus de probléme "d'arc" lors de la simulation
BP actionné ...impec quoi ! ...

C'est nettement plus satisfaisant pour l'esprit, et on peut expliquer le fonctionnement.

... à quoi était dû cet "arc" ? , mauvais branchement , bien sur , mais ça fonctionnait ...

Je ne suis pas sûr que la temporisation soit parfaitement reproductible

En fait, branché comme c'était, en supposant le triac bloqué (nécessaire pour démarrer), on retrouve le secteur à travers la charge et le condensateur C2 aux bornes du BP. Cela, généralement, cela étincelle à la fermeture (microcoupures + haute tension), et je vois mal comment se fait la décharge de C2, autrement que par la conduction du triac. Plus que tordu.

... ce qu'il faudrait faire pour
brancher un ventilo a la place de la lampe (filtrage) que mettrais tu en condo et resistance au abord du triac ? ou alors y'a besoin de rien ds la mesure ou il travail en ts ou rien ? ...

Sans savoir quelle charge représente le ventilateur, je ne sais pas. Mais, comme ce serait du tout ou rien, je commencerais par ne rien mettre, histoire de voir ce qui se passe.

[sg1]

voila un projet qui se termine tres bien.
merci pr ton aide .

[invitedca08da5]

Bonjour,

Je viens apporter ma modeste contribution à ce topic.
Connaissez-vous cet excellent site ici où il est expliqué les bases de fonctionnement des composants eléctronique ?

Pour des infos sur le fonctionnement des triacs va voir ce liens: TRIAC

Cordialement,

Cortechs.