Lieu critique dans Nyquist
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Lieu critique dans Nyquist



  1. #1
    ABN84

    Lieu critique dans Nyquist


    ------

    bonsoir,
    j'ai un oscillateur à hysteresis. commaissant m'amplitude et la largeur du hysteresis, je peux determiner le lieu critique theorique de ce montage (demi droite allant vers l'infini).
    la question que je me pose c'est ayant devant moi l'oscillateur ci-joint, comment tracer par des mesures pratiques ce lieu critique?
    merci

    -----
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  2. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    le schéma n'est pas celui d'un oscillateur (un oscillateur n'a pas de signal d'entrée).

    Et si c'était bien un oscillateur, l'hystérésis le place dans les système non linéaire. Il me semble que le lieu de Nyquist s'applique aux systèmes linéaire.

    Il y a bien la méthode du 1er harmonique pour revenir à un système linéaire, mais il faudrait en savoir plus sur ton problème.

    A+

  3. #3
    ABN84

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    BONJOUR?
    il faudrait en savoir plus sur ton problème.
    j'ai un signal d'entrée qui passe par un hysteresis puis par un passe bas de second ordre.
    pour l'instant je m'interesse à l'hysteresis(donc un sys. non lineaire).
    Il y a bien la méthode du 1er harmonique pour revenir à un système linéaire
    c'est exactement ce que j'ai fait pout tracer le Nyquist theorique. ça donne une droite horizontale entre moins l'infini et zero et dont l'ordonnée est negative et superieure à fc (frequence critique) de la partie lineaire.
    je cherche à retracer la meme chose experimentalement mais je ne vois pas comment faire.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  4. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    T'es dur. On ne se rend pas compte qu'à force de ne pas pratiquer on oublie tout
    Je me rappelle bien de la méthode du 1er harmonique, mais pour le reste ...

    Y a bien un automaticien qui va pouvoir t'aider.

    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ABN84

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    lapsus: pas oscillateur à hystérésis mais comparateur à hystérésis
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  7. #6
    ABN84

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    et au passage qqun saurait comment on pourrait tracer un nyquist sur PC?
    merci
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  8. #7
    pat7111

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    Hello,

    Citation Envoyé par einstein Voir le message
    et au passage qqun saurait comment on pourrait tracer un nyquist sur PC?
    MatLab... si on l'a

    Pour la question de fond, avec des souvenirs sur Nyquist aussi anciens que le premier harmonique (coupes sombres dans les programmes que j'ai eu a enseigner...) donc en prenant le risque de dire une connerie, je reste perplexe sur l'usage d'un Nyquist pour un systeme non lineaire.

    Que ce soit Bode (que j'ai suffisament ressasse) ou Nyquist, on trace la reponse frequentielle, laquelle est independante de l'amplitude de l'entree. Donc je vois mal comment rendre compte de l'hysteresis avec un diagramme frequentiel quel qu'il soit puisque pour une meme frequence le systeme reagira differemment selon l'amplitude. Non ?...
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  9. #8
    ABN84

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    bonsoir,
    ci-joint mon calcul theorique.
    Images attachées Images attachées
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  10. #9
    stefjm

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    Citation Envoyé par pat7111 Voir le message
    Pour la question de fond, avec des souvenirs sur Nyquist aussi anciens que le premier harmonique (coupes sombres dans les programmes que j'ai eu a enseigner...) donc en prenant le risque de dire une connerie, je reste perplexe sur l'usage d'un Nyquist pour un systeme non lineaire.
    Si! On peut en couplant Nyquist et la méthode du premier harmonique.
    La stabilité d'un système linéaire en BF est donné par le lieu de Nyquist en BO et son passage du bon coté ou non du point "-1". (critère du revers simplifié aux cas kivonbien.))

    Dans le cas NL, on sépare la partie linéaire de la NL.
    On trace le diagramme de Nyquist de la partie linéaire.
    Avec le premier harmonique, on remplace le point "-1" par le tracé obtenu pour le premier harmonique.
    Là où ça se coupe, ça donne le point de fonctionnement en amplitude et phase. (partie réelle, partie imaginaire)

    Voilà , c'est mal dit, ce sont de vieux souvenirs, je ne l'enseigne plus en raison des coupes dans les programmes.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    pat7111

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Si! On peut en couplant Nyquist et la méthode du premier harmonique.
    Bon, ben, quand on prend des risques...
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  12. #11
    stefjm

    Re : Lieu critique dans Nyquist

    Citation Envoyé par pat7111 Voir le message
    Bon, ben, quand on prend des risques...
    Je ne fanfaronne pas : Je ne saurais plus expliquer en détail la méthode!
    L'idée générale, c'est que pour faire un oscillateur, il faut faire passer la BO par le point "-1" si le système est linéaire. C'est bien sur impossible : On passe coté stable et ça s'arrête, coté instable et cela part en saturation.

    Avec la non linéarité, le point "-1" "devient" une courbe. (qui dépend de la NL). Du coup, on peut couper cette courbe avec le lieu en BO.

    Voilà, c'est tout ce dont je me souviens!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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