mano a LED

[anthonybef]

bonjour a tous alors voila moi je ne connait pas grand chose en electronique (je suis electriciens) et je suis actuellement entrain de me fabriquer un kart cross et j'aimerais remettre un genre de mano de temperature moteur mais avec des LED qui s'allume au fur et a mesure que le temperature monte pour cela je souhaite récupéré la sonde qui est d'origine sur le moteur. Elle fonctionne comme une resistance j'ai trouvé sur la RT qu'a 80°C elle mesure entre 45 a 60 Ohms et a 120°C entre 10 a 20 Ohms est il possible de faire se type de montage et si vous pouviez m'aidez svp sa sera super sympa
et si en plus il est possible de commandé arrivé a environ 100°C un relais automobile sa serait le tip top
un grand merci d'avance pour votre aide
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[freepicbasic]

utilise un bargraph;

Il y en a des tous fait comme ici;
http://www.conrad.fr/webapps/bargraph_10_leds.html
Il existe des CI qui gèrent les LEDs qui sont sans l'électronique
Lm3914

un lien qui peut être interessant;
http://forums.futura-sciences.com/el...ph-lm3914.html

[PA5CAL]

Bonjour

Le montage à réaliser n'est pas trop compliqué. Il existe des circuits spécialisés pour réaliser des vu-mètres à leds (type LM391x par exemple), et un comparateur de tension calé sur les 100°C peut être utilisé pour commander un relais.

- Quelle est la tension d'alimentation de la batterie ?
- La sonde est-elle reliée électriquement à la masse ? La masse est-elle reliée au pôle + ou au pôle - de la batterie ?
- As-tu déjà les caractéristiques de la bobine du relais ?


Edit: grillé, pour une partie de la question

[anthonybef]

la tension de la batterie est de 12V mais lors de la charge elle doit monté un peu je n'est pas controlé mais en general a un regime moteur assez elevé sa doit monté a 14,4V je controle sa tout a l'heure j'ai peut etre un 12V constant je recherche sa.

la sonde est directement sur le moteur donc a la masse et au moins de la batterie.

je n'est pas les caracteristique de la bobine mais je peut trouvé sa pour tout a l'heure mais si sa pose probleme je peut monté un relais faible consomation qui lui commandera mon relais voiture

[A voir en vidéo sur Futura]

[PA5CAL]

Pour la tension de la batterie, ce n'est pas la peine de vérifier. Les circuits utilisés supporteront bien plus que 15V.

[PA5CAL]

Pourrait-on connaître la référence du capteur de température ?

[PA5CAL]

Bon...

En admettant que le capteur soit bien une CTN ordinaire, voici un schéma de principe, avec deux circuits intégrés (U1a+U1b=LM358 et U2=LM3914). Les éventuels condensateurs de découplage n'ont pas été représentés.

T1, D1 et R9 sont à dimensionner en fonction du relais utilisé.

R6 dépend du courant nominal des LEDs choisies.

La valeur des autres résistances est à déterminer en fonction de la plage de fonctionnement désiré et des caractéristiques du capteur.


U1a fournit en sortie une tension représentative de la température mesurée.

U1b fonctionne en comparateur à hystérésis, et déclenche le relais au-delà d'une certaine température.

U2 allume une barre de LEDs dont la longueur est d'autant plus grande que la tension d'entrée SIG (i.e. la température) est élevée. Toutes les LEDs sont éteintes lorsque V_SIG<V_RLO, et elles sont toutes allumées lorsque V_SIG>V_RHI.

[PA5CAL]

Concernant R6, si I_led est le courant nominal d'une LED, alors:

R6 = 12,5V / I_led

[anthonybef]

alors voici donc mes resultat de mes essaie et se n'est pas bon a mon avis car la resistance de la sonde n'est pas proportionnel a la temperature j'ai relevé
30°C = 215 Ohms
40°C = 75 Ohms
50°C = 53 Ohms
et sur la revur technique j'ai trouvé pour 80°C 45 a 60 Ohms et pour 120°C 10 a 20 Ohms
est ce donc toujours possible a faire ou pas ?
pa5cal merci pour les plans mais je les regarderais demain la il est trop tard pour que j'essaie de les comprendre

[PA5CAL]

Le comportement du capteur entre 30°C et 50°C me paraît plutôt extravagant pour une CTN...

Mais cela ne rend pas impossible la réalisation du montage.

Quelle est la plage de température de tu souhaites voir afficher (températures correspondant à la première et à la dernière LED) ?

[anthonybef]

ba je pense commencer a 50°C donc on va dire 55 Ohms jusqu'a 120°C donc 10 Ohms par contre pour mon relais je ne sais pas combien de resistance il y a pour les 100°C je pense au alentour des 30 Ohms sa devrait pas etre mal non? par contre pour le relais se n'est pas ecrit la puissancede la bobine je vais regarder sur conrad mais il me faut un contact de moins de 10A sa devrait pas etre trop dure a trouver. en tout cas merci pa5cal

[anthonybef]

j'ai mesuré la resistance a froid environ 10°C j'ai mesuré 1K06 Ohms

[anthonybef]

j'ai retrouvé mes LED j'en est quelques une j'ai avec une resistance prevu pour la brancher sur du 12V. par contre je vois que sa a l'air un peu galere a faire est ce que quelqu'un sur le site pourrais me faire sa et me le vendre (sans les LED)? donnez moi vos prix. et meme si vous pouvez me faire celui que je prevois pour le compte tour avec la premiere LED a 8,5V et la derniere a 14,5V sa m'eviterais de le commander sur conrad. merci

[freepicbasic]

la courbe CTN n'est pas linéaire !
Il est préférable d'utiliser un lm35 qui est linéaire de -50°C à 150 °C.

[anthonybef]

ola c'est quoi un lm35? une sonde?
je ne cherche pas a avoir une valeur exact de la temperature mais juste un aperçu pour quand sa chauffe un peu trop. et je n'est pas trop envie de me ruiné a acheter une sonde si je peut faire avec celle d'origine mais merci quand meme

[anthonybef]

je souhaiterais pouvoir installer se type de relais
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...gory=recherche
mais il n'a y a pas la puissance de la bobine juste la resistance est ce que cela suffit a calculé T1 D1 et R1?
sinon est-il possible d'avoir du 12V au niveau des sortie LED et moi j'installerais mes LED avec leur resistance car j'ai plusieur couleur mais se n'est pas la meme resistance entre ces differentes couleurs?
est ce que quelqu'un peut me donner toutes les reference et toutes les composant que je doit acheter pour faire se montage?
un grand merci

[freepicbasic]

ola c'est quoi un lm35? une sonde?
je ne cherche pas a avoir une valeur exact de la temperature mais juste un aperçu pour quand sa chauffe un peu trop. et je n'est pas trop envie de me ruiné a acheter une sonde si je peut faire avec celle d'origine mais merci quand meme

c'est ça ;
http://www.transistek.com/details_pr...d_produit=1157

[anthonybef]

c'est vrai que sa serait pas mal mais moi sa doit monté a 120°C est ce que sa se fait?

[freepicbasic]

Le problème de la non linéarité c'est que l'on passe quasiment de 1K à 20°C à 20 ohms à 100°C.
Ou alors on fonctionne que dans la plage qui vous interesse genre 70° à 110°C les températures au dessous seront considéré comme ~0.

[freepicbasic]

c'est vrai que sa serait pas mal mais moi sa doit monté a 120°C est ce que sa se fait?

S'il s'agit du lm35 il va jusqu'à 150°C.

Pour la sonde la zone la plus intéressant est de 90 à 120°C. Je suppose puisqu'on veut voir si ça chauffe.
Mais plus on voudra voir les températures basses moins il y aura de précision vers le haut qui est le plus important.

avec 10 Leds la précision même si c'est linéaire, si on fait sur 120°C serait de 12°C par Led.
Alors que la plage intéressante n'aurait que 1 ou 2 led de précision.

Il faut faire un choix de ce qu'on veut visualiser !

Le lm35 est un petit boitier plastique, il faudrait faire un petit support métallique , une simple patte avec un demi rond pour le mettre en contact et le fixer avec une vis.
Et isoler les fils de façon étanche , gaine rétractable, une goutte de polyester ou plutôt de silicone pour durcir le tout.

[PA5CAL]

Ou alors on fonctionne que dans la plage qui vous interesse genre 70° à 110°C les températures au dessous seront considéré comme ~0.

Pour le contrôle d'une température moteur, c'est généralement comme ça qu'on procède. Et on utilise un capteur enfermé dans un boîtier qui supporte durablement les conditions difficiles qui règnent au niveau du moteur.

La plage allant de 50°C à 120°C n'est peut-être pas très linéaire, mais c'est suffisant pour avoir un affichage exploitable (je rappelle qu'on a affaire à une barre lumineuse, pas à un affichage digital précis). Au besoin, on peut linéariser localement la réponse du capteur en lui mettant une résistance en parallèle (... si ce n'est pas déjà fait par construction).


Concernant les leds, il n'est pas très judicieux de vouloir absolument les faire fonctionner en 12V avec les résistances qui ont été fournies avec. Cela mènerait de compliquer énormément et inutilement le montage.

Il vaudrait mieux connaître la résistance et la tension directe de chaque led afin de déterminer son courant nominal, puis prendre une valeur commune minimale afin de déterminer la valeur de R6 comme indiqué plus haut.

[freepicbasic]

anthonybef devrait nous dire ce que chaque led indique.
exemple;
LED 1 20°C
LED 2 30°C
LED etc...

[PA5CAL]

anthonybef devrait nous dire ce que chaque led indique.
exemple;
LED 1 20°C
LED 2 30°C
LED etc...

Il est déjà indiqué que la plage de mesure va de 50°C à 120°C.

La mesure de à 20°C n'est d'aucune utilité, puisque le moteur atteint des températures bien plus élevées quand il tourne, même sans surchauffer.

De plus, une bonne précision de la température affichée n'est pas non plus très utile. Il s'agit seulement d'une indication. Seul importe le seuil au-delà duquel on considère qu'il y a surchauffe (100°C), qui doit être clairement signalé, et par rapport auquel l'affichage doit permettre de se situer.

[anthonybef]

Il est déjà indiqué que la plage de mesure va de 50°C à 120°C.

La mesure de à 20°C n'est d'aucune utilité, puisque le moteur atteint des températures bien plus élevées quand il tourne, même sans surchauffer.

De plus, une bonne précision de la température affichée n'est pas non plus très utile. Il s'agit seulement d'une indication. Seul importe le seuil au-delà duquel on considère qu'il y a surchauffe (100°C), qui doit être clairement signalé, et par rapport auquel l'affichage doit permettre de se situer.

c'est exactement sa

[anthonybef]

comme dit plus haut je pensse a
1ere LED 55 Ohms
2eme LED 50 Ohms
3eme LED 45 Ohms
...
10eme LED 10 Ohms

et au niveau LED je vais en recommander pour que se soit exactement les meme partout mais je pensse jusqu'as 50 Ohms en verte puis en orange jusque 30 Ohms et rouges pour les 4 dernieres je pense tout commander sur conrad (a moins que vous aillez un meilleur site?)

[PA5CAL]

Il n'est pas nécessaire que les leds soient identiques. Il suffit qu'elles ne soient pas démesurément différentes, et le circuit intégré les pilote alors de manière acceptable.

Ce qu'il faut connaître, c'est le courant qui les fait normalement fonctionner.

Pourrais-tu donner la valeur (ou le code de couleur) des résistances qui accompagnent tes leds ?

[anthonybef]

a sa je sais faire (lire les couleur c'est tout )donc pour les
vertes et rouges : jaune violet marron or
oranges : vert bleu marron or
si les LED oranges posent probleme a la limite je met que des verte et rouge sa n'est pas bien grave sa ils étaient donc calculé pour fonctionné sur 12V continue

[PA5CAL]

vertes et rouges : jaune violet marron or -> 470Ω
oranges : vert bleu marron or -> 560Ω

Les courants nominaux semblent être d'environ 20mA pour les leds vertes et rouges, et 16mA pour les leds oranges.

Pour limiter le courant à 16mA (cas où l'on utilise des leds oranges), R6 devrait être de 780Ω. Les valeurs normalisées à 1% disponibles dans le commerce sont 787Ω (correspondant à 15,9mA) ou 768Ω (correspondant à 16,3mA).

Pour limiter le courant à 20 mA (cas où l'on n'utilise que des leds vertes ou rouges), R6 devrait être de 625Ω. Les valeurs normalisées à 1% disponibles dans le commerce sont 634Ω (correspondant à 19,7mA) ou 619Ω (correspondant à 20,2mA).

Ces leds oranges pourraient être utilisées sous 20mA en les branchant en parallèle avec une résistance de 680Ω environ. On pourrait également en racheter d'autres avec 20mA de courant nominal. En fait, pour savoir ce qui serait le mieux, il faudrait voir leur luminosité...

[anthonybef]

alors je viens d'aller les testé et y eclaire tres fort je croit que je vais en commanderdes autres sinon je vais finir aveugle c'est ecrit 16000mcd dessus sa correspond a quoi?
j'ai vu sa sur conrad
http://www.conrad.fr/led_diam_5_mm_d...5_19097_209729
c'est bon ou pas? que veut dire diffusante? sa eclaire fort ou pas?
et on sait donc qu'ils font 20mA