Schéma thyristor (pont en H) Aide! MERCI

[CED_TV_JVC]

Bonjour,

je souhaite réaliser un montage assez simple pour le moment.

un transfo 220V/9V et avoir une charge qui utilise le 9V redressé.

cette charge doit être alimenté soit par la partie 9V redressé positive soit par la partie négative redressé...

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre et surtout si j'ai été clair...

En quelque sorte un pont en H avec un signal redressé et non continu tout cela avec des thyristors....

Je pensais utiliser un TCA785 mais je ne vois pas comment faire pour "l'inversion de polarité"...
http://www.datasheetcatalog.org/data...n/1-tca785.pdf

J'oubliais, la commande de l'inversion de "polarité" est sur demande, c'est à dire que l'on va dire que cela commander ou par une tension 0-5V ou 12V sur une seule broche ou sur de broche 0-5 et 5-0.

Merci à tous et pour toute réponse.
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[DAUDET78]

C'est quoi ta charge ? un moteur DC (tension? courant?) qui doit tourner dans les deux sens ? réglable en vitesse?

[CED_TV_JVC]

C'est quoi ta charge ? un moteur DC (tension? courant?) qui doit tourner dans les deux sens ? réglable en vitesse?

la charge c'est une cellule pour traiter l'eau des piscine (plaque en titane).cette cellule est mise dans de l'eau salée à 3 à 5g/litre et j'applique une tension redressée (non continu) 12V à ces bornes tantôt positive tantôt négative et cette inversion ce fait sur une durée variable (1 à 2 heures).

Le montage avec des relais fonctionne mais le but c'est de virer les relais et démarrer progressivement sur 10secondes...

En effet la valeur de la tension appliquée à la charge doit varier selon un potentiomètre.


Encore merci..je galère assez.

[DAUDET78]

Cette cellule est flottante (sans jeu de mot !), c'est à dire, elle n'est reliée à rien d'autre? Ou une de ses électrodes est reliée à un potentiel de référence?

[A voir en vidéo sur Futura]

[CED_TV_JVC]

Cette cellule est flottante (sans jeu de mot !), c'est à dire, elle n'est reliée à rien d'autre? Ou une de ses électrodes est reliée à un potentiel de référence?

cette cellule est flottante....

j'ai également une autre question, car j'ai une piste d'un montage à l'aide d'un sl440, hors ce dernier est obsolète et je pensais utiliser un TCA785 mais il y aurait pas plus récent...

encore merci beaucoup...

[DAUDET78]

Et tu as besoin d'alimenter en redressé brut ou du continu est valable ?
il passe quel courant dans ta cellule? 100 mA ou 10A?

[CED_TV_JVC]

Et tu as besoin d'alimenter en redressé brut ou du continu est valable ?

obligation du redressé brut....je fais la saisie d'un schéma pour que vous (en l'occurrence toi) puissiez me dire si cela semble bon.


merci

[DAUDET78]

c'est ça ta cellule ?
http://www.kingofthepool.com/electro...e%20polarit%E9

[CED_TV_JVC]

c'est ça ta cellule ?
http://www.kingofthepool.com/electro...e%20polarit%E9

c'est pas de cette marque mais oui c'est bien çà.

[DAUDET78]

Donc c'est une cellule d'électrolyse. Tu peux l'alimenter en continu (si on a besoin !). L'inversion des tensions, c'est pour éviter une polarisation des électrodes. Par contre, ça consomme un max et si tu veux régler le courant (pas la tension), c'est pas avec un simple potentiomètre qu'on peut le faire. Mais est ce bien utile ?
PS : Tu as mis un ampèremètre DC en série avec la cellule pour avoir une idée du courant (avec aussi une mesure de tension)?

[freepicbasic]

Je pensais utiliser un TCA785 mais je ne vois pas comment faire pour "l'inversion de polarité"...

Tu met un seul triac (pas un ou 2 thyristors ) en sortie du transfo et tu sélectionne Q1 ou Q2 pour sa commande.
C'est tout.

Il faudra aussi une alime régulée pour le TCA

[freepicbasic]

Donc c'est une cellule d'électrolyse. Tu peux l'alimenter en continu (si on a besoin !). L'inversion des tensions, c'est pour éviter une polarisation des électrodes. Par contre, ça consomme un max et si tu veux régler le courant (pas la tension), c'est pas avec un simple potentiomètre qu'on peut le faire. Mais est ce bien utile ?

Le CI a un dimmer intégré.

PS : Tu as mis un ampèremètre DC en série avec la cellule pour avoir une idée du courant (avec aussi une mesure de tension)?

ça c'est la bonne question !
Il faudra peut être limiter avec une résistance.
Mais sous 9V ça doit pas débiter tellement...

[CED_TV_JVC]

Tu met un seul triac (pas un ou 2 thyristors ) en sortie du transfo et tu sélectionne Q1 ou Q2 pour sa commande.
C'est tout.

Il faudra aussi une alime régulée pour le TCA

Alors merci pour les informations..

cependant je conçois et déjà conçu des appareils à électrolyse pour piscines avec des relais donc je connais l'ampérage et la tension aux bornes de la cellule.On fait passer du 25A max dans les relais et là on souhaite utiliser des S6065J donc 65A max.Attention je dis bien MAX...

Aujourd'hui la demande est de supprimer les relais mais de mettre les thyristors...également tout cela est gérer avec un 16F877A dont je fais également la programmation (donc alim régulé).

Quand je dis à l'aide d'un potentiomètre,c'est une tension qui entrera dans le pic et analysé afin de commander les thyristors.

un schéma va arrivé suite à un montage avec des SKKT...

encore merci

[freepicbasic]

Je ne vois pas l'intérêt de thyristors cher et compliqués alors qu'un seul triac suffit.
C'est vraiment chercher les ennuis...

[DAUDET78]

donc je connais l'ampérage et la tension aux bornes de la cellule.

Et nous, on a pas le droit de savoir?

[CED_TV_JVC]

Je ne vois pas l'intérêt de thyristors cher et compliqués alors qu'un seul triac suffit.
C'est vraiment chercher les ennuis...

Moi je suis preneur mais honnêtement je ne vois pas quel peux être le schéma électrique sans ou se limiter à 1 seul relais et envoyer du redressé tantôt positif ou négatif de l'ordre de 12v/25A voir 60A... avec un seul TRIAC....


Le plus c'est que je souhaitais faire varier la tension aux bornes de la cellule...Démarrage progressif sur 10s: 0s 0V et 9s 11,5V..tout cela en redressé...d'où les thyristors..
Je prends tout schéma...si cela fonctionne.

[DAUDET78]

Si tu as un PIC (c'est nouveau ça vient de sortir!), tu le synchronises sur le réseau à 50 Hz et tu lui fais sortir deux pulses de commande :
- à [To + X] (0ms<X<10mS) pour le 1er thyristor et à [To + X] (10ms<X<20mS) pour le 2ème et tu régles ton courant positif
- à [To + X] (10ms<X<20mS) pour le 1er thyristor et à To + X (0ms<X<10mS) pour le 2ème et tu régles ton courant négatif

NB: il faut passer par des transfos d'impulsion

[CED_TV_JVC]

voilà un montage qui semble tester avec des skkt....

[DAUDET78]

Ton schéma n'est pas lisible (texte trop petit)
- Si tu utilises un transfo à point milieu -> deux thyristors
- Si tu utilises un transfo sans point milieu -> deux thyristors et deux diodes

[CED_TV_JVC]

Voilà le lien pour mieux voir:

Lien vers thpix.gif supprimé



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[DAUDET78]

chaque fois que je vais sur .imageshack, j'ai rien. La bonne méthode, mettre un fichier joint !

[CED_TV_JVC]

chaque fois que je vais sur .imageshack, j'ai rien. La bonne méthode, mettre un fichier joint !

ok je m'excuse...

[freepicbasic]

Moi je suis preneur mais honnêtement je ne vois pas quel peux être le schéma électrique sans ou se limiter à 1 seul relais et envoyer du redressé tantôt positif ou négatif de l'ordre de 12v/25A voir 60A... avec un seul TRIAC....

Les triacs commun font 16A max (celui du schéma fait 25A)
On peut envisager d'en mettre 4.
soit 4 euros...

contre 90 euro LE thyristor 60A;
http://fr.farnell.com/semikron/skkh5...00v/dp/9562613


Dailleurs 60A , c'est quoi comme câble du câble pour démarreur auto.

9V/60A = 0.15 ohms le moindre câble risque de fumer vite fait !

Avec le pic le CI TDA ne sert plus , le pic gère tout comme l'a dit DAUDET78.

Le plus c'est que je souhaitais faire varier la tension aux bornes de la cellule...Démarrage progressif sur 10s: 0s 0V et 9s 11,5V..tout cela en redressé...d'où les thyristors..
Je prends tout schéma...si cela fonctionne.

seulement 2 triacs pour l'exemple , on peut en mettre plus.

[CED_TV_JVC]

ok je m'excuse...

voilà en d'autre terme ce que je souhaite faire...illustré comme j'ai pu..

je dispose d'un 16f877 et de thyristors S6065J...

merci d'avance pour votre aide..

[DAUDET78]

- Si tu utilises un transfo à point milieu -> deux thyristors

Je me suis planté il faut quatre thyristors comme sur ton schéma. Et deux commandes de gachette (provenant du PIC) avec des transfos d'impulsions à deux sorties pour la commande:
toutes les 10 mS de G2 et G4 pour un courant positif
toutes les 10 mS de G1 et G3 pour un courant négatif

PS: pour 60A de courant, je ne suis pas du tout pour :
- utiliser des triacs qui sont plus fragiles
- mettre des triacs en parallèle (il y en a un qui prend plus que les autres à l'allumage)

[CED_TV_JVC]

Dailleurs 60A , c'est quoi comme câble du câble pour démarreur auto.

je pense utiliser du câble genre du 35mm².

Avec le pic le CI TDA ne sert plus , le pic gère tout comme l'a dit DAUDET78.

il me faut donc gérer cela avec le pic, je vais essayer de voir çà..

seulement 2 triacs pour l'exemple , on peut en mettre plus.

Je pensais utiliser des S6065J supportant 65A...
datasheet: http://www.alldatasheet.com/datashee...OR/S6065J.html

[CED_TV_JVC]

Personne pour confirmer ou affirmer ou éventuellement dire si le schéma semble bon ou pas ??? idée de programme pour le pic???


encore merci.

[DAUDET78]

Je t'ai répondu :
- que le schéma était correct #25
- qu'il fallait utiliser des transformateurs d'impulsion à double sortie

En PIC (soft), j'y connais rien

[CED_TV_JVC]

Je t'ai répondu :
- que le schéma était correct #25
- qu'il fallait utiliser des transformateurs d'impulsion à double sortie

Merci bien....

[freepicbasic]

le problème du thyristor c'est que l'un est commandé par rapport au plus et l'autre par rapport au moins.
Il faudra soit de transfo comme le suggère DAUDET78 soit une alime +9V et une -9V

Je ne vois pas de commande sur le schéma