coef température transistor

[gcortex]

Bonjour à tous !

je vois partout Vbe = (kT/q).ln(Ic/Is)

cette équation semble indiquer que Vbe monte avec la température

or, il me semble que Vbe diminue quand çà chauffe
car on parle d'emballement thermique !!

donc Is varie aussi avec la température ??

Le but était de faire une division analogique avec un réseau de 4 npn
mais je ne trouve que des paires avec un bon Vbe_match !!

Donc, voici ce qui me préoccupe :

si j'ai ln (k1.I1) + ln (k2.I2) = ln (k3.I3) + ln (k4.I4)
avec k1=k4 et k2=k3, je suis sauvé car k1.k2.I1.I2 = k3.k4.I3.I4
avec k1.k2 = k3.k4 donc I1.I2 = I3.I4

en revanche, si çà ressemble plus à k1.ln(I1) + k2.ln(I2) = k3.ln(I3) + k4.ln(I4)
je suis perdu

Donc pensez vous que j'aurais une précision suffisante ??

Merci
-----

[louloute/Qc]

Lm1496:

http://www.datasheetcatalog.net/data...4/LM1496.shtml

Ou transistors appairés

[Tropique]

L'équation néglige effectivement l'influence de T° sur Is. La raison, c'est que l'équation complète n'est ni très propre ni très commode à manipuler analytiquement, et trouve donc rarement son chemin vers les livres de cours...
Pour résumer, quand on tient compte de tout avec les exposants corrects, le résultat est qu'un voltage Vbe dépendant de T°, de la même forme que celui cité (mais qui n'est pas le même...) doit être soustrait d'une constante ayant la dimension d'une tension, et qui est représentative du bandgap du matériau (~1.25V pour les variétés normales de Si). C'est en quelque sorte la tension Vbe (virtuelle) au zéro absolu.
B. Pease explique de façon accessible la situation:
http://www.national.com/rap/Story/vbe.html
Pour le reste, il suffit d'appliquer les principes de translinéarité:
http://en.wikipedia.org/wiki/Translinear_circuit

[gcortex]

merci

le 1496 marche en petits signaux, donc pas précis

le 1495 irait certainement en -5/+5, mais la doc dit -15/+15

si quelqu'un peut me dire si 2 paires vont aller aussi bien qu'un quadruple...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

C'est vrai que, utilisé de façon "brute", le 1496 n'est pas précis; mais on peut dire exactement la même chose de paires ou de quadruplets de transistors. Ils sont pourtant à la base de tous les multiplieurs de précision, ADxxx, MPYzzz et autres. Mais, en plus, ces circuits incorporent des étages de linéarisation, qui font non seulement la linéarisation, mais également l'adaptation d'échelle, la compensation en T°, etc.
Rien n'empêche de faire ça soi-même, et pour faire une cellule de Gilbert correcte, il faut un quadruplet, sous peine de s'embarquer dans des galères impossibles. Si on suit cette voie, le 1496 est une des options les moins chères. Le CA3046 n'est pas mal non plus, et donne un peu plus de liberté; il existe aussi en nomenclature européenne (T?A je ne sais plus combien).
Dans les TxA, il y a aussi des circuits similaires au 1496, mais avec plus de flexibilité et plus "d'accessoires" (cascodes p.ex.). Je n'ai plus les références en tête.
Le wattmètre que j'ai décrit dans les projets inclut un circuit de compensation translinéaire. Il est réalisé de façon non-classique, mais a l'avantage (de mon point de vue et probablement du tien) d'être basé sur des AOP plutot que des générateurs et miroirs de courant. Tu peux t'en inspirer.
Sinon, si tu veux de la précision sans la vitesse, les circuits de type convertisseur V/F, modulateurs PWM et calculateurs basés sur la charge exponentielle de condensateurs donnent de bons résultats. Je crois qu'il y a des exemples dans les notes d'application du LM331.

[gcortex]

le CA3046 n'a que 2 transistors appairés...
merci quand même

[Tropique]

Si tu regardes plus en détail la datasheet:
http://www.intersil.com/data/fn/fn341.pdf
Tu verras que l'offset de toutes les combinaisons de paires Q3, 4, 5 est également spécifié, et n'est pas plus élevé que pour le différentiel Q1, 2.
En fait, les 5 transistors sont identiques par construction, et ont un très bon niveau de matching, aussi bien au niveau thermique que des caractéristiques électriques, vu que c'est un circuit monolithique.
C'est même meilleur qu'un transistor double classique, genre BFY81, qui consiste en deux transistors séparés, appariés et mis dans le même boitier.

[gcortex]

merci mais le Vbe match est de 5mV contre 200µV pour les paires que j'ai trouvé

je viens de voir ton wattmètre
si tu as 50mV sur les entrées petit signal, dans le 1496,
çà peut faire aussi bien un dI de 50µA, qu'un dI de 100µA...

[gcortex]

par ailleurs, est-il envisageable de commander une petite quantité
de MAT04 chez analog devices ???
http://www.analog.com/en/

[Tropique]

merci mais le Vbe match est de 5mV contre 200µV pour les paires que j'ai trouvé

je viens de voir ton wattmètre
si tu as 50mV sur les entrées petit signal, dans le 1496,
çà peut faire aussi bien un dI de 50µA, qu'un dI de 100µA...

5mV, c'est la fourchette standard pour des transistors monolithiques "bruts de fonderie". Pour atteindre moins, il y a des processes spéciaux, dont certains descendent à 50µV.... mais ça se paye; le MAT04 est un choix idéal, mais c'est une autre gamme de prix que le 1496. C'est pour ça que dans le wattmètre, il y a trois compensations d'offset. Ca exige des ajustables, mais en contrepartie, on peut compenser de façon exacte, et faire des économies.
Certains revendeurs doivent avoir des MAT04, voir Farnell peut-être.
Il y a la possibilité des samples, mais je doute que ça marche; certains ont trop tiré sur la ficelle.

[gcortex]

merci !!
farnell en a !!