Oscillateurs linéaires: conformes à la théorie?

[louloute/Qc]

Bonjour à tous,

Petite question qui me turlupine depuis un moment et à laquelle personne ne trouve de réponse autour de moi.

Tous les cours décrivent l’oscillateur linéaire de la même manière avec son ampli de gain A et son réseau de réaction positive de gain R.

Si A.R > 1 pas d’oscillation;
Si A.R < 1 l’oscillo part en fou (on dit en saturation parmi les lettrés);
Si A.R = 1 tout va rondement à fréquence fixé par R
Il nous faut donc un R qui ait un gain 1/A à une fréquence donnée et un gain inférieur à 1/A partout ailleurs, en d’autres mots un passe-bande.

http://pagesperso-orange.fr/f6crp/elec/index.htm

Sans mollir, tous les cours donnent les schémas du Colpitts, du Hartley et du Clapp en passant sous silence que les L-C représentés sont des coupe-bande. Il en est de même des oscillateurs à quartz qui exploitent la fréquence de résonance série qui est présenté ouvertement comme un reject.

Où est l’erreur?
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[PA5CAL]

Bonjour

La réaction R et le gain A dont on parle sont ceux relevés seulement à la fréquence d'oscillation, et on ne peut pas en déduire qu'il faut un filtre passe-bande.

Le déphasage est un élément prépondérant que l'on se doit aussi considérer dans ce type de problème. Quand on écrit A.R=1, on sous-entend A et R sous leur forme complexe, et donc un déphasage résultant nul à la fréquence considérée.


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[Tropique]

Dans ton raisonnement, tu ne prends en compte que l'amplitude; pour la phase, tu te contentes de préciser que "la réaction est positive".
Ce n'est pas suffisant, il faut considérer la phase exacte du signal de retour. L'oscillation se produira à la fréquence où cette phase vaut exactement 0, et le gain global>1. Avec la plupart des réseaux, ces deux conditions ne sont rencontrées simultanément qu'à une seule fréquence. On peut p.ex. faire un oscillateur basé sur un filtre "state variable" composé d'intégrateurs cascadés. Ce filtre, s'il est rebouclé, va osciller à une fréquence précise, non-nulle, malgré que le gain augmente quand la fréquence diminue.
Il est aussi possible de faire un oscillateur en mettant un "notch filter" en double T dans la contre-réaction d'un amplificateur.
La condition de phase est aussi importante que celle d'amplitude, et c'est souvent elle qui va déterminer la fréquence d'oscillation.
Parfois les conditions sont présentes à plusieurs fréquences, et il peut y avoir oscillation simultanée sur ces fréquences.

[PA5CAL]

Je m'exprime mal: le «déphasage résultant nul» dont je parle doit être interprété comme une «valeur de transfert réelle, sans composante imaginaire». À l'oscillation, le déphasage résultant doit être un multiple de 360° (nb: une inversion étant considérée comme un déphasage de 180°).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite01caa1a5]

pour la théorie c'est plutôt si A.R >1 => oscillations amplifiées et saturation
et si A.R<1 les oscillations s'atténuent ou ne démarrent pas
Je crois que j'ai trouvé l'erreur

[PA5CAL]

pour la théorie c'est plutôt si A.R >1 => oscillations amplifiées et saturation
et si A.R<1 les oscillations s'atténuent ou ne démarrent pas
Je crois que j'ai trouvé l'erreur

Oui, il y avais une inversion. Je ne l'avais pas vue, celle-là.

[invite01caa1a5]

Ah oui, Louloute a presque réussi son coup de passe-passe avec les
formules )

[louloute/Qc]

Je suis bien d’accord avec vous tous, il faut tenir compte de la phase.

Expliquer ces oscillateurs rien que par le produit A.R est une passe un peu facile, même l’oscillateur à déphasage, premier exemple des PagesPero-Orange (excellent site de vulgarisation) est loin de satisfaire à la théorie : c’est un filtre passe haut qui devrait donc selon l’explication démarrer à la fréquence où il marche en réalité et diverger vers une fréquence infinie.

En gros il n’y a que le pont de Wien qui devrait fonctionner.

[gcortex]

e(t) = Ecos wt
s(t) = Scos (wt+phi) = Acos wt + Bsin wt

Je pense que çà oscille si A > E

un oscillateur triphasé marche bien aussi :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm