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Recherche de schéma électrique (rupture de courant)



  1. #1
    Kervin7478
    Invité

    Recherche de schéma électrique (rupture de courant)


    ------

    Bonjour,

    Je suis élève dans un lycée et je dois réaliser un T.P (schéma électrique et cablage) en physique.

    Le sujet :

    A partir de vos connaissances sur l'électricité et des recherches que vous effectuerez, vous devrez réaliser montage éléctrique pour mettre en évidence la rupture de courant.

    Avec ce schéma ; vous devrez ensuite réaliser le montage (cablage et composants) nécessaire aux explications d'une rupture éléctrique.

    Il y a des contraintes à respecter pour ce TP :
    -le circuit devra être le plus simple et le moins couteux (composant et cablage)
    -le circuit électrique devra être de petite taille
    -voltage nécessaire au circuit inférieur ou égal à 12 V
    -possibilité de démarrer le circuit à longue distance

    Pouvez-vous m'aider pour ces Travaux Pratique; c'est-à-dire quel circuit électrique réaliser?J'ai vu qu'il y avait un circuit RL qui pourrait être possible.

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Bjr à toi et bienvenu sur FUTURA,
    ".. la rupture de courant.." Ca veut dire QUOI ?
    Pour moi une "rupture de courant" c'est un circuit ouvert (plus de courant dans le circuit) !
    Donc SANS plus de précision on ne sait trop ce que tu "cherches" à réaliser .
    Un INTERRUPTEUR crée une "rupture de courant". Le ciruit est SUPER SIMPLE !!

    En attendant d'en savoir plus .
    Bonne soirée

  4. #3
    Kervin7478
    Invité

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Bonjour ,

    Le terme "rupture courant" signifie ici création étincelle et arrêt simple.

    En somme ; je voudrais créer un circuit qui permet de créer un étincelle à l'aide de composant électronique simple peu couteux et de petite taille.

    Les composants pourraient-ils être un condensateur , une résistance , une diode et un générateur (si possible inférieur à 6V).

    Ce schéma peut ressembler à un circuit RL.

    Merci.

  5. #4
    f6bes

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Bjr à toi,
    Crée une "étincelle" faut un génarateur et un "interrupteur".
    Le fait de manipuler l'interrupteur crée l'étincelle (meme si elle n'est PAS visible pour toi).
    C'est d'ailleurs pour cela qu'il est DECONSEILLE de MANIPULER un INTERRUPTEUR dans une piéce ou il y a une odeur de GAZ.

    Sinon ....boum...
    Il y a donc BIEN "étincelle" avec un SIMPLE interrupteur.
    Le hic de ta demande c'est qu'elle est IMPRECISE.
    Veux tu créer une étincelle de "forte amplitude" ? (on sait pas ?)
    Veux tu créer un train d'étincelles ?(on sait pas)

    Un simple "rupteur" crée une étincelle, un relais par exemple.
    Il se produit une "étincelle" (minime et pas forcément visible) à ses contacts..

    POur aller plus loin tu peux associer ton "rupteur" à un transfo élevateur.
    Dans ce cas au secondaire t'auras plus de tension pour ton "étincelle".

    A+

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  8. #5
    Kervin7478
    Invité

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Le but de ce TP est de pouvoir créer une étincelle à partir d'une tension inférieur à 12 V.

    Le système permettrait le lancement de micro-fusée; en quelque sorte un allumeur qui permet de démarrer le décollage de la fusée.

    En clair ; l'étincelle doit pouvoir être visible.

    J'ai vu qu'on pouvait réaliser une étincelle avec un circuit RL mais comment faire?

    Merci

  9. #6
    f6bes

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Bjsr à toi,
    AVec du 6 volts on sait faire des étincelles de plusieurs kilovolts.
    Principe d'allumage sur les voitures . (il fut un temps certaines voitures étaient en 6 volts).
    Donc faut un systéme créant une "rupture": un relais monté à vibreur sait faire cela .
    Bon c'est pas du tout neuf ,mais ça marche.
    Ton relais (6v) découpe cette tension dont le circuit passe dans un transfo (6v) au primaire.
    Cela INDUIT une tension dans le secondaire. Ton secondaire va produire une tension suivant le rapport de transformation.Reste à savoir de quelle "étincelle" t'as besoin pour l'allumeur.
    A la limite tu peut récupérer une bobine d'allumage (le transfo en question) et une bougie de voiture (ton allumeur). Mais reste à savoir si c'est suffisant et la "puissance" nécessaire pour amorcer l'allumeur.
    Mais là on peut pas le deviner !

    Biensur c'est une solution viellotte , tu peux y mettre de l'électronique à la place du relais.

    A+

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  11. #7
    Kervin7478
    Invité

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Salut

    Est-il possible de réaliser cela avec un générateur , un condensateur , une bobine et une résistance ? Genre circuit RL?

  12. #8
    f6bes

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Citation Envoyé par Kervin7478 Voir le message
    Salut

    Est-il possible de réaliser cela avec un générateur , un condensateur , une bobine et une résistance ? Genre circuit RL?
    Bj rà toi,
    Tout cicruit OSCILLATEUR fait cela.
    Le but est de produire des VARIATIONS de tension .
    Tu peux le faire à RC ou CL.
    L'oscillateur devra etre de "puissance" (capable de fournir "l'énergie" demandée par l'étincelle).
    Si ton oscillateur est trop faible, faudra l'amplifier avant de l'appliquer au transfo.
    Si ton oscillateur est trop haut en fréquence , un transfo "classique" ne pourra convenir.
    Bonne journée

  13. #9
    Kervin7478
    Invité

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Quand tu parle oscillateur ; tu fais référence aux circuits RLC ?

    Pourquoi parle tu d'un transformateur pour augmenter la puissance ?

    Un circuit RL permet cela avec comme composants :

    - une bobine
    -une résistance
    -un intérrupteur
    -un générateur

    Peut-tu me dire comment calculer la puissance qui sort quand le circuit est ouvert (en voltage ou en ampère) ?

    Sinon ; quel est vraiment la différence entre un condensateur et une bobine ? Ces deux composants emmagasinent du courant et le restituent mais quel est vraiment leur principe de fonctionnement et leurs différence ?

  14. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Recherche de schéma électrique (rupture de courant)

    Bonjour Kervin7478 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Kervin7478 Voir le message
    ... Pourquoi parle tu d'un transformateur pour augmenter la puissance ? ...
    Attention!

    Tu emploies des mots sans en connaître le sens exact, et tu interptètes mal ce qui est dit.

    f6bes que je salue aussi n'a pas dit que le transfo augmentait la puissance. Un transfo, qui apporte des pertes (inéluctables), ne peut restituer que moins de puissance que ce qu'on lui a mis au primaire. Par contre, il peut monter la tension. Ce n'est pas pareil

    Citation Envoyé par Kervin7478 Voir le message
    ... Peut-tu me dire comment calculer la puissance qui sort quand le circuit est ouvert (en voltage ou en ampère) ? ...
    Mais, là aussi, des termes inexacts.

    Edit: une partie de mon message a disparu, probablement dans une manipulation ratée. Je vais essayer de compléter.

    La puissance est ce que tu décideras, et peut être "presque" infinie. Il ne faut pas parler de puissance, mais d'énergie, qui, elle est finie. Elle s'exprime par l'expression:

    W=1/2*L*I² pour une inductance L parcourue par un courant I.

    Citation Envoyé par Kervin7478 Voir le message
    ... quelle est vraiment la différence entre un condensateur et une bobine ? Ces deux composants emmagasinent du courant et le restituent mais quel est vraiment leur principe de fonctionnement et leurs différence ?
    Vaste problème, qui ne peut être expliqué par une seule réponse



    L'inductance emmagasine de l'énergie sous forme de courant, donc sous forme dynamique, et elle répugne à voir ce courant varier (elle s'oppose à l'arrêt du courant), exactement comme un volant d'inertie, qui est difficile à mettre en mouvement (la masse "résiste" quand on veut la mettre en vitesse), puis, une fois la vitesse acquise, résiste encore plus pour qu'elle s'arrête. L'arrêt instantané est d'ailleurs impossible, dans les deux cas. La tension aux bornes de l'élément n'est pas représentative du fonctionnement. Pour agir sur le courant, et le maintenir, l'inductance "joue" sur la tension à ses bornes pour maintenir le courant, et n'hésite pas à l'inverser, cette tension, quand on coupe le circuit, pour que, de récepteur, elle devienne générateur du courant, que le générateur originel ne peut plus fournir, puisqu'il est débranché.

    Le condensateur, lui, emmagasine de l'énergie sous forme de tension, donc en statique. Les armatures du condensateur ne sont qu'un parking à électrons. Une fois stockés sur l'une des armatures, il apparaît une tension aux bornes du condensateur. Comme il y a isolant entre les deux armatures, les électrons peuvent bien s'endormir pendant des années, si aucune fuite n'existe. On retrouve la tension inchangée au bout du délai. C'est donc un réservoir, que l'on pourra vider par une décharge en courant, mais que l'on peut interrompre à tout moment.

    L'énergie emmagasinée est:

    W=1/2*C*U²

    Tu remarques que les deux formules sont très proches dans la forme.

    De la même manière, un gros condensateur chargé de haute tension, ne peut pas être déchargé instantanément. C'est aussi dangereux dans les deux cas.
    Dernière modification par gienas ; 12/03/2009 à 16h33.

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