Montage d'émission d'un éclair

[inviteca6f2880]

Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau dans la communauté donc je vous prierai d'être indulgent si je me trompe quelque part ... merci

Bref, je vous expose mon problème ! Je fais de la photo à haute vitesse (du moins je m'y met, c'est mon projet pour mes concours d'écoles d'ingé donc c'est assez important). Pour cela, j'ai besoin d'un flash ayant un temps d'émission très faible de l'ordre de 1/4000s c'est serait déjà bien ! Mais en même temps que cette contrainte de durée, la puissance du flash doit être assez grande pour prendre une photo (la scène de prise de vue sera en plein obscurité et l'appareil photo en pause longue donc c'est le flash qui déterminera la vitesse d'obturation de la photo). J'ai croisé pas mal de montages sur le net à base de monostable et de LED puissante mais généralement, il est question de stroboscope et dans mon cas perso, il me faut uniquement un flash et pas une boite de nuit

Le flash sera commandé par un système annexe à base de capteur quelconque en entrée (micro, IR, photodiode) et en sortie ... et ben le flash !

Voila, je sais pas si j'ai été clair, mais si quelqu'un pouvait m'aider, je lui en serait très reconnaissant.

A+
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[invite2ff5531f]

Bonjour,
Justement nous causions du sujet sur un fil datant d'hier:
http://forums.futura-sciences.com/el...oto-grace.html

Il y a un site totalement dévolu à ce sujet:
http://www.hiviz.com/

En ce qui concerne le flash ultra-rapide, il y a eu un constructeur qui semble disparu.
http://209.85.229.132/search?q=cache...lnk&cd=2&gl=fr
les prix des appareils d'occasion sont très élevés, voir cette annonce sur Ebay, paticulièrement intéressante car on y voit l'intérieur d'un tel appareil, et je n'aimerais pas y mettre les mains:
http://cgi.ebay.com/eg&g-MicroFlash-...0219131003r835

Et de quoi vous lancer dans l'aventure :
http://members.misty.com/don/donflash.html

En cherchant sur Google avec "high speed photographic strobe light", on trouve des liens intéressants par exemple:
http://xtrsystems.com/strobe/strobe_light

Et quelques conseils de sécurité, parce que travailler sur ce genre de flash c'est vraiment très dangereux.
Mais en tant que futur ingénieur vous devez savoir appliquer les règles de sécurité adéquates :
http://members.misty.com/don/xesafe.html

Cordialement

[inviteca6f2880]

Merci à vous pour toutes ces réponses et liens, mais je ne comprend pas tout, en effet certains des schémas ont l'air vraiment compliqué, après avoir discuter avec mon prof, il m'a dit qu'un monostable, un ampli, une resistance et un condo ferait l'affaire, le tout connecté à une LED haute puissance et j'aurai mon flash haute vitesse ... j'avoue être un peu perdu là ...

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Sans être méchant, le problème avec les enseignants c'est qu'ils ne sont souvent jamais sortis de l'école et ne connaissent bien souvent que la théorie.

En pratique (il suffit d'essayer), allumer pendant quelque centaines de microseconde une led à haute puissance ne suffira pas à produire assez de lumière pour prendre une photo.

Sauf si: La Led est très puissante, la surface à éclairer de quelques centimètres carrés, positionnée à quelque centimètres de phénomène, la lumière est concentrée par un réflecteur et une lentille, l'appareil photo à une sensibilité ISI très élevée... Et encore...

Vous l'avez bien pressenti en écrivant que la puissance de l'éclair doit être suffisante pour prendre une photo..

C'est peut-être ce qui est recherché alors il faut le spécifier dans la demande d'information.

Mais si on veut prendre une photo classique du ballon qui explose il va falloir mettre une bonne quantité de led pour avoir assez de puissance.

Et il faudra adjoindre un circuit de retard pour maîtriser le synchronisme entre le déclenchement du phénomène et la prise de vue elle-même.

Mais surtout, dès le début il faut savoir ce que l'on veut faire, spécifier les besoins, l'énoncé du problème : c'est la première chose à faire dans la vie réelle:

Pour enfoncer quelque chose faut-il un marteau d'horloger ou un mateau-pilon?

Sinon on part de nulle par et on n'arrive à rien.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2ff5531f]

Pour faire avancer le schimilblick, voici le schéma du montage que j'ai réalisé, hyper classique, avec des composants achetés chez Selectronic.

C'est la partie ampli/mise en forme. Il en sort un signal 0 -5 Volts parfaitement propre et reflet fidèle de l'entrée (pas de protection contre faux déclenchements etc...).

La commande du flash se faisant grâce à un coupleur optique lui-même commandé par un pic qui à une fonction de retard variable et filtrage + commande déclenchement.



Cordialement

[inviteca6f2880]

Je suis en court de TIPE (mon projet), je me penche sur vos remarques dans la soirée pour essayer de bien tout comprendre .. mon problème : le temps m'est compté

Bref, en tout cas pour la partie synchronisme, mon appareil sera en pause longue donc lui n'a pas besoin de réglage, concernant mon système de déclenchement, il est assez performant avec un reglage de temps de 0 à 500ms donc une plage largement suffisante, et c'est ce système qui déclenchera le flash derrière, flash qui ne devra pas montrer de délai, ou alors je devrais en prendre compte dans le délai du système de déclenchement !

Pour le flash, j'ai bien expliquer à mon prof que je devais éclairer des objets tel qu'un ballon qui explose etc ... il m'a certifié que cela suffirait, à la différence des autres profs, le mien fait des tas d'expériences, c'est un peu le Jammy (de C'est pas Sorcier ) de la prépa ... donc je lui fais assez confiance sur le principe, après je suis à l'écoute de tout le monde ... et je prends en considération vos remarques sur mon montage ! J'attend la validation du schéma du flash (merci au passage) et je vous remet un message derrière !

Pour info, la sortie de mon système est gérée par un opto-coupleur PC817 donc cela devrait etre niquel pour déclencher le flash !

A bientot

[invite2ff5531f]

Nous savons tous içi que les étudiants ont un temps différent du nôtre : leurs secondes sont plus courtes.

Dans le monde "réel" pour compenser cela on utilise la "gestion du temps" (voir avec Google..) mais c'est pour plus tard

Attention, mon schéma est seulement la partie ampli et mise en forme du signal de détection...

Je persiste à pense qu'une led de puissance n'est pas suffisante (et encore fait-il la piloter....)Nous verrons.

L'opto cité convient, à condition que la tension à ses bornes ne soit pas supérieure à 35 volts (je dis cela parce que certains flash électroniques anciens peuvent avoir bien plus à leurs contacts de déclenchement).

Cordialement

[inviteca6f2880]

Lol, c'est pas que nos secondes sont plus courtes, c'est que l'on est pas au 35 mais bien au 42h ^^ sans compter le travail a coté ... ah lala, belle France

Enfin, ma remarque était plutôt dans le sens que je suis en concours le 4mai donc à partir de cette date, je ne pourrai pas ou presque plus avancer mon projet ...

Pour ce qui est de la LED, faut que je réfléchisse, avez vous des idées ? plusieurs LED ?

Sinon, ton montage me sort du 0/5 V mais derrière je branche direct ma source lumineuse ? je capte pas trop l'intérêt d'un tel montage même si je me doute qu'il sert à amplifier un flash ...

En tout cas merci de votre aide !!!

A+

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Le but de ce montage est de récupérer, amplifier et mettre en forme un signal de déclenchement du flash, à partir d'un capteur opto, un micro ou un contact.

Si l'intérêt n'est pas évident, c'est dommage, mais alors par quoi le remplacer ? ...

Il faut rajouter à ce montage une partie temporisation/ élimination des parasites et un étage de sortie pour commander le flash.

Comme je l'ai dit j'ai utilisé pour faire cela un PIC 16F690 suivi d'un coupleur optique TLP 2531:
http://www.datasheetarchive.com/search.php?q=tlp+2531

Avec le coupleur je commande un flash électronique à tube en basse tension.

Avec mon montage à l'utilité douteuse, j'ai mesuré à l'oscillo le temps de l'éclair du flash Starblitz 300Xi/Si commandé par le bouton de déclenchement manuel : 5 millisecondes ! Une horreur !

J'ai fait de même avec un flash Nikon S600 commandé pareillement: 500 microsecondes !

Je vais donc faire de nouveaux essais de prise de vue avec le Nikon.

Pour voir si c'est faisable avec une led, il faut essayer.

Avec une plaque d'essai on fait le montage en deux heures sans soudures... C'est la technique que j'utilise.

Donc pour le 4 mai il n'y a pas de retard,

Si on ne passe pas trop de temps à la phase réflexion...

Cordialement

[inviteca6f2880]

Merci pour votre réponse ! Je me demandais si vous aviez une adresse msn par hasard ou autre, ca me permettrai de résoudre certains problèmes plus rapidement qu'en 10 messages étalés sur 5j sur le forum ... de plus, j'ai pas mal de schéma à vous montrer si jamais vous êtes d'accord pour m'aider ...

D'ailleurs, en parlant de plaque d'essai, j'en ai encore jamais utilisé mais je me demande comment on peut faire un montage avec sans soudures ? mon revendeur m'en a proposé une la dernière fois, mais moi je touche pas à ça, on sait jamais

A+

[invite2ff5531f]

Bonjour,

C'est gentil mais je n'ai pas assez de temps pour piloter finement des étudiants dasn leurs projets.

Je suis là en fait, pour donner des conseils ponctuels sans aucune obligation de suivi.

je n'ai pas assez de connaissance pour analyser les montages. D'ailleurs sans procéder à des essais on ne peux jamais être sûr.

Ma méthode de travail est simple:

Je me trouve une idée (ex la photo haute vitesse), je me renseigne grâce à internet sur ce que c'est les résultats, les problème.

Je définis alors ce que je veux réaliser, un peu au delà de mes compétences mais raisonnablement. J'avais en plus envie de découvrir les PIC par ce biais.

Ensuite je conçois le schéma, avec de multiples itérations. Je calcule les valeurs d'après les indications glanées de ci-delà.

Par exemple pour le schéma à base de lm 358 j'ai utilisé les infos données sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplifi...C3%A9rationnel

Et pour la partie programmation, faite en basic (seul langage que je considère de mon niveau), j'ai découvert une merveille :
http://www.oshonsoft.com/pic.html
Le seul problème est que le manuel de référence est plutôt indigeste :
http://www.oshonsoft.com/picbasiccompiler.html

Pour votre application si vous mettez deux 555 en cascade cela fera le même travail. Toujours la même source:
http://en.wikipedia.org/wiki/555_timer_IC

En ce qui concerne la plaque d'essais toujours chercher sur internet :
http://www.elektronique.fr/montages/...aque-essai.php

Les contacts sont réalisés par des ressorts en forme de pince, donc il faut y aller doucement et ne pas déplacer le montage ou alors comme un panier d'oeufs..

Voici le montage réalisés sur ma plaque d'essais.
A noter que tout vient de chez Selectronic (y compris l'oscillo).
A gauche l'afficheur puis le pic 887 des premiers essais (je les ai abandonnés car pour faire le travail de deux 555 cela faisait honte...).
Puis l'mpli dont j'ai donné le schéma,
Puis le montage du 16F690

Voilà, ya pu ka !

Cordialement

[invite2ff5531f]

Bonjour,
Et en complément voici le schéma du montage à monostables fonctionnel à brancher à la sortie du montage précédent.
Il ne reste plus qu'à brancher, à trvers une résistance, l'opto d'isolation et on a tout!
Par contre en ce qui concerne le branchement de led de haute puissance je ne m'en occupe pas: pour le momet j'utilise un flash.
Cordialement

[inviteca6f2880]

Bonjour à tous,

Bon je crois que j'y vois plus clair avec les 2 schémas que tu m'as proposé, et j'avoue que c'est assez alléchant comme truc !

Petite question à laquelle la réponse n'est pas certaine ! Avec ce genre de montage si j'ai bien compris je peux brancher n'importe quel type de flash, le réglage de temps s'effectuera avec le système, donc un flash tout simple suffit ?

Avec tes nouveaux tests, quel temps de réponse as-tu atteint ?

Merci

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Entre temps je suis en train de finir de mettre le montage dans un coffret (le câble blanc est celui de l'ISP).

Le temps de retard est réglable, de 50 microsecondes à 10 millisecondes, avec un des potentiomètres (l'autre étant la sensibilité d'entrée).

Le programme fait 30 lignes en Basic, sans forcer...

Oui, il peut commander tous les flash électroniques commandés en basse tension (moins de 20 volts), c'est à dire fabriqués depuis moins d'une vingtaine d'années.

La durée de la prise de vue est celle de l'éclair du flash.
Un flash à 30 Euros comme on en voit parfois, doit marcher sans problèmes.

Cordialement

[inviteca6f2880]

En fait je me suis mal exprimé, quand je parlais de reglage de temps, je parlais de la durée de l'éclair, car la tempo est déjà gérer par mon système de détection ou j'obtiens une plage de temps de qqes µs à 0.5s ! En fait, moi je cherche à régler la puissance de mon flash, les flashs pas trop vieux permettent un réglage de 1/64 ce qui correspond grossièrement à 1/4000s !
Donc le schéma du timer flash permet juste de rallonger le temps de réponse de l'éclair mais ne gère pas sa durée ?

En tout cas, le boitier est propre, reste plus qu'a tout intégrer, j'aime bien ^^

Merci

[invite2ff5531f]

Re-bonjour,

Tout à fait d'accord, le montage ne sert qu'à introduire un retard, indispensable, à la prise de vues, dans sa version actuelle.

La vitesse de l'éclair ne dépends en effet que du flash.

L'avantage d'avoir inclus un microprocesseur permet d'envisager des applications multiples, voir ici:
http://www.jama.fr/francais/catalogu..._cat=4&debut=0

Il sera peut-être nécessaire de modifier légèrement l'interface de sortie, en fonction de la commande du déclencheur de l'appareil photo.

Et de modifier simplement le logiciel (le câble jtag est déjà en place...

Et bien sûr, pour aller dehors, il suffit de remplacer le bloc secteur 5 Volts par un boitier de piles...

Car il est tout à fait possible de déclencher aussi l'appareil photo, si l'on veut par exemple, photographier un oiseau qui se pose devant une mangeoire avec une barrière optique...

Ou photographier des éclairs d'orage:
http://users.telenet.be/on4ldz/Lightning/index2.htm

Encore un produit du commerce:
http://www.universaltimer.com/home.html

Encore un autre :
http://www.kapturegroup.com/kap_htmls/laser.html

Un autre produit:
https://www.bmumford.securewebsites....o/camctlr.html

Il faut aussi comparer le prix de revient du montage, une misère, avec celui des réalisations commerciales...

En conclusion, c'est encore un des rares domaines ou le bricolage électronique est très rentable financièrement, sans être très compliqué, et avec des résultats visibles par tous.

Cordialement

[jiherve]

Bonsoir
le top en matière d'imagerie rapide :http://www.photonlines.fr/video-rapide/cameras-rapides/.
quand on aime on ne compte pas!
JR

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Certes, mais au niveau look, cela laisse franchement à désirer :
http://www.photonlines.fr/images/sto...20Pro_0502.pdf

Sinon j'ai terminé la première phase de mon projet :

Avant la fermeture de la boîte.

Et après (le phototransistor est dans la fiche 3,5mm et déborde dans le passe fil).

Cordialement