Moteur pas a pas

[invite2052db8c]

Nous avons une machine sur laquelle nous avons monté un plateau tournant afin de découper des pièces en bois. Nous le faisons tourner manuellement et il se positionne à quatre endroits différents pour un tour.
J’ai essayé de monter un petit moteur réducteur mais l’inertie du moteur ne me permet pas d’arrêter le plateau précisément.
La question : est-il possible de monter un moteur pas à pas et de sens servir comme moteur électrofrien qui serait commande par un interrupteur de position. Si c’est possible quel moteur utiliser et avec quel branchement à utiliser.
Le plateau et la pièce pèse à peut prés 5 KG et doit tourner à 120 tours minutes.
Dans l’attente de réponses MERCI d’avance.
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[invitee0b658bd]

bonjour,
il manque quelques données entre autre le moment d'inertie du plateau, cependant ce serait beaucoup plus une application pour un moteur brusless que pour un moteur pas à pas
si j'ai bien interpreté tes données, 2 tr/s et 4 arrets par tour
8 arrets /demarage par seconde cela commence à etre une application "pointue"
fred

[invite8486e7c5]

il faut connaître le temps de découpe de la pièce entre les rotations

[invite2052db8c]

Bonsoir
Pour essayer de rendre les choses plus claires je vais joindre un croquis de principe d’usinage.
Le support du plateau devrait se déplacer à une vitesse de 80m mn
Le plateau tournant à une vitesse de 25 tours mn
Je voudrais déplacer X avec un moteur pas à pas linéaire et Y avec un vérin pneumatique

FONCTIONNEMENT DE PRINCIPE

N°1 = chargement de la pièce, position de X en 1, position du plateau en 1, usinage de la pièce avec Y

N° 2 = position de X en 1, position du plateau en 2, usinage de la pièce avec Y

N° 3 = position de X en 2, position du plateau en 3, usinage de la pièce avec X

N° 4 = position de X en 3, position du plateau en 4, usinage de la pièce avec X

N° 5 = retour au N° 1 déchargement de la pièce et rechargement ……………..

En espérant me faire comprendre

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2052db8c]

j'ai fait un croquis sur excel mais je n'arrive pas à le joindre si vous avez un tuyau merci.

[invite2de7076a]

Ici des conseils

Fais un print screen et .jpeg.

[invite2052db8c]

FONCTIONNEMENT DE PRINCIPE (erreur de frappe sur X Y )

N°1 = chargement de la pièce, position de X en 1, position du plateau en 1, usinage de la pièce avec Y

N° 2 = position de X en 1, position du plateau en 2, usinage de la pièce avec Y

N° 3 = position de X en 2, position du plateau en 3, usinage de la pièce avec Y

N° 4 = position de X en 3, position du plateau en 4, usinage de la pièce avec Y

N° 5 = retour au N° 1 déchargement de la pièce et rechargement ……………..

En espérant me faire comprendre

[invitee0b658bd]

bonjour,
je crois que sans un petit schéma on comprendra malheureusement difficilement
fred

[invite2052db8c]

j'ai essayé de joindre une pièce mais voila ce qu'on me répond:

Erreurs d'envoi
Classeur1.xls:
Fichier non valide.

Merci pour votre aide

[invitee0b658bd]

bonjour
tu ouvres paint
tu ouvres ton classeur,
tu appuie sur la touche prtscr ou printscreen
tu vas dans paint
tu fais coller
tu as alors dans paint une copie de ton ecran
tu redimentionnes
et tu envoie une image jpeg

[invite2052db8c]

bonjour
merci à verdifre pour ces renseignement mais j'ai du mal à suivre des indications. j'arrive à la fase coller dans paint aprés :


tu redimentionnes
et tu envoie une image jpeg ??????

je n'y arrive pas
merci

[invitee0b658bd]

bonjour,
une fois ton image dans paint, il te faut ne garder que la partie de l'ecran qui t'interesse
tu selectionnes la zone rectangulaire qui t'interesse , clic droit copier
puis nouvelle image puis coller
tu as normalement la zone qui t'interesse avec du blanc autour (pa forcement)
pour retirer le blanc, tu redimentionnes ton image soit a la souris directement
soit a l'aide du menu image---> attributs

une fois le redimentionement OK
tu enregistres au format jpeg
puis tu postes sur le forum
tu peux me contacter par MP si tu n'y arrives pas, je te donnerais mon mail et je le ferait
fred

[invite2052db8c]

bonsoir
en principe ça à marché merci.

[invite2052db8c]

deuxieme position de la pièce

[invite2052db8c]

Bonjour.
voici les croquis pour un tour complet d'une pièce à usiner.
X = j'ai la possibilité d'avoir un Moteur pas à pas linéaire STEPSYN SANYO DENKI 2 IMAJE.
Y = j'ai monté un verrin de 500mm de course avec un présostat
fonctionnant sur les butées de fin de courses.
le plateau ?.
Question! comment brancher tout ça sachant que je ne comprent rien à la robotique et à lélectronique.
MERCI

[invitee0b658bd]

bonjour,
partir d'un moteur pour faire ce type d'application autour est trés souvent une mauvaise idée
il faut d'abord définir un peu plus precisément ton cahier des charges.

la premiere chose à définir est ton axe de rotation
il faut commencer par definir les vitesses à atteindre
pour definir les vitesses à atteindre il faut que tu aie comme données minimum
1) le nombre de pieces à l'heure (la cadence)
2) la durée des cycles d'usinage ( cela te permettra aussi de determiner les vitesses en X et Y)

tu parles d'une masse de 5 kg pour ton plateau tournant, comment cette masse est determinée et à quoi corespond elle
quel est l'ordre de grandeur des efforts de coupe

avant de piloter , de choisir la technologie ,etcc.. de ton moteur, il faut deja savoir quels efforts il devra fournir.
ton moteur étant sur le plateau mobile, il faut avoir determiné sa masse avant de pouvoir determiner les actionneurs des axes X et Y

Il faut aussi imperativement que tu determines precisement de quelles precision tu as besoin sur chacun des axes.

seulement une fois que tu auras determiné tout cela tu pourras commencer à t'attaquer au pilotage de tes moteurs.
fred

[invite2052db8c]

Bonjour Fred.
En fait j’avance un peu au pif .l’estimation des déplacements on été chronométrés en usinage manuel. Le support du plateau devrait se déplacer à une vitesse de 80m mn
Le plateau tournant à une vitesse de 25 tours mn pour le positionnement de la pièce uniquement.
L’idéal serait de pouvoir régler la vitesse des deux déplacements.
Pour les 5 kg cela correspond au poids de la pièce et du plateau
Le déplacement du plateau et de X doivent être fixe pendant l’usinage
L’effort d’usinage est pris par Y avec le vérin
Pour la précision je dirais au dixième de millimètre,
Actuellement j’ai monté des entailles avec un centreur.
Pour les achats de moteur je vois sur EBAY à moteur pas à pas et moteur pas à pas linéaire.

Merci de ton intérêt.

[invitee0b658bd]

bonjour,
25 tr/min c'est déja une donnée, mais pour pouvoir determiner le moteur, il manque une donnée essentielle qui est l'acceleration angulaire du porte piece.
ces données tu ne peux les obtenir qu'en connaissant la cadence que tu desires
le pif est trés souvent mauvais conseilleur
fred

[invite2052db8c]

Bonjour.
Dans le mois de mai je vais faire une série de 300 pièces je contrôlerai la cadence. Par contre que veut tu dire par accélération angulaire de la pièce.
merci.

[invitee0b658bd]

bonjour,
si tu veux faire tourner ta piece a 25 tr/min et que tu part de l'arret, il va falloir accélérer la rotation de la pièce, hormis les frottements, c'est cela qui nécessite du couple
pour calculer ce couple il faut connaitre la masse et le moment d'inertie de l'ensemble qui tourne (plateau + piece)
(le moment d'inertie est une "valeur" qui va dependre de la repartition de la masse autour de l'axe de rotation)
l'acceleration angulaire te permettra de connaitre le temps pour passer de l'arret à 25 tr/min. Donc aprés quelques calculs le temps pour faire un cycle acceleration----vitesse constante ---deceleration de X degrés

aprés, connaissant les acceleration lineaires et les vitesses maxi sur tes verins, tu vas pouvoir estimer un temps de cycle pour faire une piece.

generalement on fait l'inverse, on part du temps de cycle (cadence) pour determiner les accelerations a obtenir (lineaires et angulaire) puis ensuite on determine les moteurs qui permettent d'atteindre ces performances.

ps: pourquoi ne pas monter deux pieces sur ton plateau ?
fred
fred

[invite2052db8c]

bonjour.
En fait je ne peux pas monter deux pièces sur le plateau car à chaque position le plateau oscille pour changer d'angle (la coupe n'est pas à 90°) et je dois découper dans l'axe de la scie.
Le plateau tourne tout juste pour mettre la pièce en place.