Cherche schéma simple pour modulation de fréquence

[invitef58e62d1]

Bonjour !

Je fais mon TIPE sur la radiophonie, et j'aimerais faire une expérience.
Ce que je voudrais faire c'est un petit montage simple qui me permette de voir sur l'oscilloscope (ou l'ordinateur) la variation de la fréquence du signal modulé lorsque je varie la tension du signal à transmettre.

Le problème c'est que je ne trouve pas de schéma simple ou du moins que je comprenne (je suis perdu devant un schéma électronique...)

De plus il faudrait que les composants nécessaire restent "basiques", car je compte faire l'expérience dans mon établissement avec le matériel qu'ils possèdent.

Pourriez vous m'aider svp ?
-----

[gienas]

Bonjour rostacrepe et tout le groupe

... j'aimerais faire une expérience.
Ce que je voudrais faire c'est un petit montage simple qui me permette de voir sur l'oscilloscope (ou l'ordinateur) la variation de la fréquence du signal modulé lorsque je varie la tension du signal à transmettre ...

Si j'ai bien compris, tu veux seulement "voir" une modulation de la fréquence, sans te soucier de la forme, ni de la valeur de la fréquence. Du rectangulaire et de la "basse" fréquence est acceptable.

Le plus simple c'est de choisir un VCO (voltage controlled oscillator) que tu peux moduler en continu, ou en très basse fréquence, TBF que tu peux même simuler manuellement en agissant sur un potentiomètre.

Tu peux trouver un tel oscillateur dans tous les PLL, comme par exemple le 4046 dans la série CMOS. La datasheet te montre comment monter l'oscillateur proprement dit.


Edit: tu peux même "pousser l'expérience", en utilisant un autre circuit PLL (phase locked loop), complet, pour démoduler ta FM produite. Les datasheets donnent souvent une application de démodulation, avec la boucle de verrouillage de phase.

[gcortex]

------bobine------
--capa--varicap---

et tu appliques la tension sur la varicap via une résistance

ya plus qu'à mettre un transistor pour faire osciller

[DAUDET78]

prend un 74LS629

La figure A page9. tu ne gardes que le 74LS629 en bas à droite
Tu mets Vrange à 0V
Tu mets Cext =0,1µF
Tu mets VfreqControl de 0 à 5V
Tu as sur "Y" une fréquence qui varie de 500hz à 50Khz (voir figure 3)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef58e62d1]

Merci pour vos réponses rapides !
A vrai dire je suis complètement perdu dans tout ça !
A la base je ne voulais qu'étudier la modulation de fréquence théoriquement mais j'ai besoin de "valeur ajoutée".


Daudet j'aurai besoin de quelques éclaircissements:
Vrange c'est où sur le schéma ?
VfreqControl je la met en continu dont je fais varier la valeur avec un potentiomètre ?
Et je branche donc l'oscilloscope sur Y !

Ce fameux VCO 74LS629, je peux le trouver dans mon lycée ?

encore merci !

[DAUDET78]

Vrange c'est où sur le schéma ? c'est RNG
Ce fameux VCO 74LS629, je peux le trouver dans mon lycée ? comment veux tu que je le saches ? http://www.electronique-diffusion.fr...8d7ac7d5f2cdb7

regardes si tu as un CD4046 ou un de ceux là http://www.datasheetdir.com/Voltage-Frequency-Converter

[DAUDET78]

Tiens, J'ai trouvé ça sur mon disque dur (ça doit marcher de 5 à 12V)

[jiherve]

Bonsoir,
Il y a aussi le 4046 , circuit commun .
JR

[invitef58e62d1]

Merci, je verrais à la rentrée de quoi dispose le lycée !
Sinon j'en commanderai un, 3€ c'est encore raisonnable.

Pour ton nouveau schéma daudet, sur Vin je met ma tension d'entrée de 5 à 12V, et je relie la sortie "out" du NE555 à mon osciloscope ?!
Au passage, NE555 c'est un VCO ?

Désolé mais je n'y connais vraiment rien en électronique

Encore merci et bonne soirée !

[DAUDET78]

sur Vin tu mets une tension entre 1 et 5V
Le NE555 n'est pas un VCO, mais le schéma le transforme en VCO

[invitef58e62d1]

Très bien !
Merci beaucoup !
Je vous tient au courant si j'ai d'autres soucis

[invite0324077b]

le 555 n'est pas un vco : c'est un oscillateur bon a tout faire

la frequence depand des resistance qu'on y met et aussi des tension apliqué : donc il y a 36 facon d'en faire un oscillateur commandé par tension

normalement la qualité d'un oscillateur est de faire une frequence fixe indepandante de la tension d'alimentation

il est facile de trouver un mauvais oscillateur dont la frequence varie avec la tension d'alimentation pour faire une modulation de frequence simple

[invitea3c675f3]

Bonjour à tous, tout particulièrement à Daudet le revenant

Je proposerais aussi le bon vieux 555 en utilisant Voltage Control (pin 5) qui est précisément faite pour ça. Un petit condensateur (le 555 présente une impédance d’entrée de l’ordre de 5k Ω à la pin 6) et le tour est joué.

http://www.national.com/ds/LM/LM555.pdf

Voir figure 10 page 9

[DAUDET78]

Bonjour à tous, tout particulièrement à Daudet le revenant

... et le repartant en Vacances du 29 avril au 13 mai !
Sauf erreur grossière de ma part, le NE555, piloté par la pin "control voltage", est alors modulé en rapport cyclique et pas en fréquence

[invitea3c675f3]

Que nenni, le repartant,

Voltage control est le point entre la 5k du haut et la seconde 5k (il en reste une troisième vers la masse).

La capa oscille entre V.C. et V.C./2 donc le rapport cyclique est respecté en gros. Il est vrai que le circuit résistif de charge de la capa, lui ne change pas donc si on veut pinailler, le rapport cyclique varie malgré tout.

Ceci dit pour voir sur un scope la modul FM, ça marche très bien.

[DAUDET78]

La capa oscille entre V.C. et V.C./2

entre Vcc*2/3 et Vcc/3 ( sans action sur la pin "contrôle") . Dans la spécification, il montre bien une fréquence constante et un rapport cyclique variable (je n'ai jamais vérifié)

[DAUDET78]

Rectification :
J'ai simulé le schéma "pulse position modulation" c'est bien une modulation de fréquence

Je n'ai pas testé le "pulse width modulation" mais c'est une fréquence constante et un rapport cyclique variable à coup sur.

[DAUDET78]

Voila la simulation qui devrait convenir à notre ami rostacrepe pour sa démo! On va bien y arriver en se mettant avec tout le forum!
PS: il y a 1K entre la dent de scie et l'entrée contrôle du NE555

[invitef58e62d1]

Bah en fait je m'attendais plus à obtenir un signal sinusoidale sur l'oscillo (après il suffit de changer le type d'entrée je pense) et d'obtenir une variation visible de la fréquence du signal lorsque je fais varier la tension d'entrée
Un peu dans ce genre là:

[DAUDET78]

Avec des circuits logiques .... on a des signaux rectangulaires ( au besoin, tu mets un filtre RC)

ou alors, utilise un GBF qui a une entrée de modulation en fréquence (Wobulation)

[invite0324077b]

bien sur en radio on prefere les sinusoide

avec la vraie modulation de frequence de la bande FM on ne voit presque rien a l'oscillo : 100Mhz c'est trop pour un oscilloscope courant , et en plus la variation de frequence est trop faible pour etre visible

il est donc bien interressant de faire un oscillateur a basse frequence sinusoidal et de le moduler en frequence

probleme les oscillateurs sinusoidal simple on une frequence determiné par les composant et non comandable par une tension

en radio on utilise les diodes varicap : ca fait des capacité tres faible inutilisable en basse frequence

il faut chercher des ruse : je pense par example aux photoresistance ou LDR : c'est un composant dont la resistance varie avec l'eclairement

faire un oscilateur sinusoidal simple , par example oscilateur a dephasage : 3 rc en serie rebouclé par un ampli a 1 transistor , si l'une des resistance est la ldr , il suffit de l'eclairer par une led alimenté par une tension variable pour moduler la frequence

il y a aussi des circuit integré generateur de signaux commandé par tension et avec sortie sinusoidale : ce n'est pas des vrai oscilateur sinusoidaux , l'oscilateur variable fait un signal triangulaire , et il y a en plus dans le circuit integré un truc transformant le triangle en sinusoide
je pense au XR.... de exar , je n'ai plus la reference en tete

[invitea3c675f3]

Les oscillateurs qui produisent une sinusoïde directement sont des oscillateurs fonctionnant à partir de la résonance de ses composants, souvent une condo et une bobine, et ni condensateurs ni bobine ne sont facilement modulables électriquement.

Par contre en filtrant passe-bas un triangle tu obtiens quelque chose d’assez sinusoïdal, Tu peux donc imaginer un 555 qui fait un carré facile à moduler en fréquence; le faire suivre d’un générateur de triangle (AOP avec une capa en contre réaction) et finalement un autre AOP intégrateur avec fréquence de coupure assez basse mais bien sûr l’amplitude de ton signal modulé ne va pas être très stable.

On peut aussi penser à un trigger de schmitt suivi d’un géné de rampe puis conformateur à diode. Pour la modulation, deux portes analogiques commutent un V ou –V (la modulation) qui donnent le courant au géné de rampe; mais ça commence à être l’usine à gaz.

Autre solution éventuellement plus simple, mais pas sûr que ça fonctionne : monter un pont de Wien en basse tension (5V) avec deux varicaps que l’on module. Assez utopique selon moi!

Toujours dans l’option usine à gaz, on peut imaginer un oscillateur carré modulable à assez haute fréquence, envoyer sa sortie à un filtre à capa commutées, lequel fait partie d’un oscillateur linéaire.

En gros, le plus simple est de te contenter des carré.

[invitef58e62d1]

J'ai pas spécialement tout compris de vos montages m'enfin..
Ce que j'ai bien compris c'est qu'un montage avec une entrée de typé carrée ça serait bcp plus simple !
Et tant que ça me permet de voir la modulation de fréquance ça me convient

Merci pour tes explications Chatelot, ça me sera très utile !

Je vais donc me renseigner pour faire un montage avec des circuits logiques comme me propose Daudet !
je vous tient au courant

Merci à tous

[invitef58e62d1]

Me revoilà !

J'aurai besoin de 2-3 petites préçisions svp.
Je compte réaliser le montage du LM555 donné par louloute.
Tout d'abord, pour être sûr, le LM555 est bien un circuit logique ?
Pour réaliser le montage, il faut mettre le LM555 sur un circuit imprimé puis venir alimenter chaque pin ?

Enfin, puis-je simuler ce schéma sur Orcad ? le logiciel dispose t-il de ce circuit dans sa base de données ?

Merci