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cacule de puissance dissipée



  1. #1
    nunchaku

    cacule de puissance dissipée

    bonjour a tous je viens vous demander si j'ai bien tout comprit pour ça voilà comment je m'y prend et vous me direz si c'est tout faut ou pas si vous le voulez bien merci part avance , je met aussi le schéma

    e=10 r1 = 5 ohm r2 =15 et r=10

    on fait rtotal donc 5+15=20oms

    p=10au carré diviser part Rtotal 20 = 5 watt de dissipation ?

    voilà dans l'attente de vos réponse merci a vous

    -----

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  3. #2
    Sunnydelight

    Smile Re : cacule de puissance dissipée

    Salut,

    Je ne vois pas ton schéma mais si les résistances sont en serie alors oui ta formule est correct, et ton résultat aussi.

    bye +++

  4. #3
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Bonjour

    On a un « r=10 » qui traîne... Mieux vaut attendre la validation de la pièce jointe.

  5. #4
    Sunnydelight

    Re : cacule de puissance dissipée

    Oui c'est pas faux, j'avais pas fais gaffe. Donc dans ce cas il y a un élément manquant dans la formule...

    Bye +++

  6. #5
    nunchaku

    Re : cacule de puissance dissipée

    re bonjour et merci mais je pense que j'ai faut car 2 des résistance sont en parallèle enfin vous verrez sur le schéma et svp pas de solution avec les chiffres et tiens absolument a comprendre pourquoi c'est cette formule et pas l'autre merci a vous
    cordialement
    Dernière modification par nunchaku ; 12/05/2009 à 12h51.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : cacule de puissance dissipée

    1/ Tu retires R
    2/ Tu cherches le générateur équivalent à E R1 R2 (tension et résistance interne)
    3/ Tu branches R sur ce générateur équivalent

    et tu calcules le courant dans R .... et donc la puissance dissipée dans R
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    ibtihel

    Re : cacule de puissance dissipée

    bonjour
    Citation Envoyé par nunchaku Voir le message
    p=10au carré diviser part Rtotal 20 = 5 watt de dissipation ?
    pas clair ta formule !!
    pour trouver la puissance dissipée par R ,il faut calculer le courant circulant dans cette dernière et la tension au borne de R (loi des mailles et noeuds )
    donc tu aurras :
    P(R)=V(R)xI(R)
    loi des mailles et noeuds
    A+

  11. #8
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Pour calculer la puissance dissipée par la résistance R, il faut arriver à connaître le courant I qui la travers, ou bien la tension U qui apparaît à ses bornes. En effet, on a :
    P = R.I2
    ou encore :
    P = U2/R

    Or :
    - la tension issue du générateur de tension E est divisée par les résistances R1 et la mise en parallèle de R2 et R,
    - le courant issu du générateur de tension est partagé entre R2 et R.
    Comme on ne peut pas obtenir directement ni le courant I ni la tension U, il faut procéder à quelques calculs.

    Mais on a en fait plutôt l'embarras du choix pour obtenir le résultat. Voici l'une des solutions couramment employée : la transformation du circuit en générateur de tension équivalent (dit équivalent Thévenin).

    On sait que, du point de vue de la résistance R, le circuit qui l'alimente peut être considéré comme un générateur de tension Eth avec une résistance interne Rth branchée en série.

    Pour calculer Eth et Rth, on doit considérer E R1 et R2 seuls.

    Dans le cas présent, on a d'une part :
    Rth = R1.R2/(R1+R2)
    résultant de la mise en parallèle de R1 et R2 (qui correspond au circuit lorsque E=0), et on a d'autre part :
    Eth = E.R2/(R1+R2)
    résultant de la réduction de la tension E au travers du pont diviseur R1-R2 (qui fournirait le même courant au travers de Rth que le circuit étudié, notamment en situation de court-circuit).

    NB: Ce raisonnement peut être appliqué grâce au théorème de superposition.


    Ici, on a :
    E = 10 V
    R1 = 5 Ω
    R2 = 15 Ω
    On en déduit :
    Rth = 5x15/(5+15) = 3,75 Ω
    Eth = 10x15/(5+15) = 7,5 V

    Comme d'autre part on a :
    R = 10 Ω
    alors la puissance dissipée par cette résistance est :
    P = 10x10/7,5 = 13,3 W


    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 12/05/2009 à 13h54.

  12. #9
    DAUDET78

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    alors la puissance dissipée par cette résistance est :
    P = 10x10/7,5 = 13,3 W
    hum hum ???? et Rth ne sert à rien ???

    Moi, j'arrive à 3W
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    artest

    Smile Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Pour calculer la puissance dissipée par la résistance R, il faut arriver à connaître le courant I qui la travers, ou bien la tension U qui apparaît à ses bornes. En effet, on a :
    P = R.I2
    ou encore :
    P = U2/R

    Or :
    - la tension issue du générateur de tension E est divisée par les résistances R1 et la mise en parallèle de R2 et R,
    - le courant issu du générateur de tension est partagé entre R2 et R.
    Comme on ne peut pas obtenir directement ni le courant I ni la tension U, il faut procéder à quelques calculs.

    Mais on a en fait plutôt l'embarras du choix pour obtenir le résultat. Voici l'une des solutions couramment employée : la transformation du circuit en générateur de tension équivalent (dit équivalent Thévenin).

    On sait que, du point de vue de la résistance R, le circuit qui l'alimente peut être considéré comme un générateur de tension Eth avec une résistance interne Rth branchée en série.

    Pour calculer Eth et Rth, on doit considérer E R1 et R2 seuls.

    Dans le cas présent, on a d'une part :
    Rth = R1.R2/(R1+R2)
    résultant de la mise en parallèle de R1 et R2 (qui correspond au circuit lorsque E=0), et on a d'autre part :
    Eth = E.R2/(R1+R2)
    résultant de la réduction de la tension E au travers du pont diviseur R1-R2 (qui fournirait le même courant au travers de Rth que le circuit étudié, notamment en situation de court-circuit).

    NB: Ce raisonnement peut être appliqué grâce au théorème de superposition.


    Ici, on a :
    E = 10 V
    R1 = 5 Ω
    R2 = 15 Ω
    On en déduit :
    Rth = 5x15/(5+15) = 3,75 Ω
    Eth = 10x15/(5+15) = 7,5 V

    Comme d'autre part on a :
    R = 10 Ω
    alors la puissance dissipée par cette résistance est :
    P = 10x10/7,5 = 13,3 W


    .
    OUi c'est correct , tu dois savoir nunchaku avant d'annaliser un circuit uil faut toujours déterminer la charge et le générateur ,il n'est pas facile d'additioner les deux résistances R1 et R2 ,ne sont parcourus par le méme courant.
    bonne chance et à bientôt.

  14. #11
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Oup... Horreur ! J'ai eu un moment de distraction et j'ai raté la dernière étape ! Désolé.

    Je reprends avant le dernier paragraphe.

    On se trouve donc en présence d'un circuit avec Eth=7,5V et Rth=3,75Ω en série, qui alimente R.

    Le courant traversant R est donc :
    I = Eth/(Rth+R) = 7,5/(3,75+10) = 0,545 A

    La puissance dissipée est donc :
    P = R.I2 = 10x0,545x0,545 = 2,975 W

  15. #12
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    hum hum ???? et Rth ne sert à rien ???

    Moi, j'arrive à 3W
    C'est mieux là, je crois...

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    C'est mieux là, je crois...
    Oui C'était tellement énorme venant de ta part .. que je me suis dis, je dois faire, moi-même, une erreur .... ben non. Notre PA5CAL national avait disjoncté !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #14
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    À l'avenir j'essaierai de ne pas répondre au téléphone en même temps que je rédige un post.

    Et puis ce serais mieux que les délais de correction sur le forum soient un peu plus longs. J'aurais aimé commenter les dernières lignes, histoire de ne pas laisser à la postérité un texte erroné sans indication claire.

  19. #15
    ibtihel

    Re : cacule de puissance dissipée

    re
    mais je pense qu'il ne connais mm pas cette méthode (l'équivalent Thévenin) ?!
    attendre qu'il confirme .
    A+

  20. #16
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    re
    mais je pense qu'il ne connais mm pas cette méthode (l'équivalent Thévenin) ?!
    attendre qu'il confirme .
    A+
    Si on ne connaît pas la méthode, on peut s'en sortir autrement (comme je disais, on a vraiment l'embarras du choix).

    Par exemple, on peut poser les équations du circuit.

    Ainsi :
    1- la tension aux bornes de R1 est : UR1 = E–U (loi des mailles)
    2- le courant traversant R1 est : IR1 = UR1/R1 (loi d'Ohm)
    3- le courant traversant R2 est : IR2 = U/R2 (loi d'Ohm)
    4- le courant traversant R est : IR = U/R (loi d'Ohm)
    5- on a d'autre part : IR1 = IR2 + IR (loi des noeuds)

    En reportant (1) dans (2), puis (2), (3) et (4) dans (5), on déduit que :
    IR1 = IR2 + IR
    (E–U)/R1 = U/R2 + U/R
    E = U + R1.(U/R2 + U/R)
    E = U.(1 + R1.(R+R2)/(R2.R))
    U = E/(1 + R1.(R+R2)/(R2.R))
    U = E.R.R2/(R.R2 + R1.(R+R2))

    Numériquement, on trouve :
    U = 10x10x15/(10x15 + 5x(10+15)) = 1500/275 = 5,454 V

    On retrouve P = U2/R = 5,454x5,454/10 = 2,975 W

  21. #17
    ibtihel

    Re : cacule de puissance dissipée

    re
    Infatigable notre PA5CAL ,vraiment ^^.........
    A+

  22. #18
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Pour répondre de façon complète à la question, la formule donnant P est :

    P = R . (E.R2)2 / (R.R2 + R1.(R+R2))2

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    P = R . (E.R2)2 / (R.R2 + R1.(R+R2))2
    Je pense que la réponse est mauvaise (il y a une erreur dans l'"équation aux dimensions")
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  25. #20
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je pense que la réponse est mauvaise (il y a une erreur dans l'"équation aux dimensions")
    Dans la formule, on a :

    W ≅ Ω.(V.Ω)2/(Ω.Ω + Ω.(Ω+Ω))2

    ce qui donne :

    W ≅ V234

    soit :

    W ≅ V2

    Donc au niveau des dimensions, ça me semble correct.

    (peut-être as-tu occulté l'un des deux 2 de la formule ?)

  26. #21
    PA5CAL

    Re : cacule de puissance dissipée

    Et au niveau du calcul :

    P = 10x(10x15)2/(10x15 + 5x(10+15))2 = 10x150x150/275/275 = 2,975 W

    On retrouve bien le résultat.

  27. #22
    DAUDET78

    Re : cacule de puissance dissipée

    Sorry PA5CAL .... je suis coupable !
    J'ai lu :
    P = R . (E.R2)2 / (R.R2 + R1.(R+R2))2
    au lieu de :
    P = R . (E.R2)2 / (R.R2 + R1.(R+R2))2

    Je fais amende honorable
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  28. #23
    nunchaku

    Re : cacule de puissance dissipée

    bonsoir tout d'abord je tenais a vous remerciez fortement cela parait si simple pour vous alors que moi je débute ,je me disait bien aussi que ces deux résistance étaient pas possible a additionner comme ça cela aurai été trop facile ,le piège des résistance en série et en parallèle ,pour ce qui est de la formule vous aviez raison je ne la connais pas alors je prendrais le 2 cas ,si bien expliquer ce qui m'aidera pour plus tard et c'est ce que j'ai apprit mais encore mieux compréhensif grâce a vous je comprend mieux que dans mes bouquins .

    je vous remercie encore c'est très sympa de votre part de m'aidez ainsi en me répondant à bientôt

  29. #24
    nunchaku

    Re : cacule de puissance dissipée

    bonjour a tous et grand merci encore de vos explications cela va m'aider et comme ça j'ai mieux comprit ,pour ce qui est de la formule je ne la connais pas encore donc j'opterais pour la deuxième ,et avec vos explication je comprend qu'il faut toujours bien différencier les résistance sur un circuit pour savoir si elle sont en série ou en parallèle ,mais ce qui est le plus dur pour moi c'est de pouvoir choisir une formule approprié dans celle que je connais .

    merci beaucoup encore et je vais réviser toute mes formules et en trouver leur emploi sur un circuit .

    merci merci a bientôt cordialement

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  31. #25
    ibtihel

    Re : cacule de puissance dissipée

    bonjour
    Citation Envoyé par nunchaku Voir le message
    mais ce qui est le plus dur pour moi c'est de pouvoir choisir une formule approprié dans celle que je connais .
    avant tous chose il faut s'avoir maitriser les 2 lois de base ( mailles et noeuds)
    A+

  32. #26
    nunchaku

    Re : cacule de puissance dissipée

    bonjour a tous et merci pour toutes ses formules je sais ça fait longtemps mais mon fils est rentré aux urgence et c'est pourquoi je n'est pas répondu plus vite en vous remerciant encore je vais me pencher sur ses calculs et a bientôt merci cordialement

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