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Détection de fin de charge sur chargeur accus?



  1. #1
    Eltorito

    Détection de fin de charge sur chargeur accus?


    ------

    Bonjour,

    Je ne suis pas très calé en electronique et je souhaiterai que l'on
    m'explique le shéma du chargeur en piece jointe que j'ai réalisé à partir du circuit imprimé et comment s'opère la détection de fin de charge
    si toutefois cette fonction est réalisée.


    merci par avance de vos réponses.

    Eltorito

    -----
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  3. #2
    gcortex

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    en haut à gauche çà ressemble à un vérin !!

  4. #3
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Ca ressemble à rien .....
    Si tu veux te faire un chargeur regarde ici : http://www.ni-cd.net/
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    ça ne ressemble peut etre à rien, mais c'est un shéma que j'ai réalisé sous visio avec des composants électroniques de ce logiciel.
    Je le re-précise je n'ai pas de grandes connaissances en électronique.

    Ce qui ressemble à un verin est en fait un bouton poussoir.

    Ce shéma de chargeur est celui d'une perceuse sans fil 14,4 V que
    j'essaie de faire fonctionner et donc de charger l'accus.

    Si vous avez d'autres questions sur mon piètre schéma n'hésitez pas
    .
    Merci
    Eltorito

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  7. #5
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Citation Envoyé par Eltorito Voir le message
    Ce qui ressemble à un verin est en fait un bouton poussoir.
    Avec 4 fils ???
    J'aime pas le Grec

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Cher Eltorito, bonjour.

    Ton schéma est parfaitement fait sur 95% de sa surface, sauf sur un petit coin en haut à gauche où on n'y comprend rien du tout, il y a un signe alternatif qui ne sert à rien puisque c'est un montage continu, le bouton poussoir est à gauche du plan, bien dessiné, et il y a plusieurs traits entrecroisés dans une sorte de rectangle, où un mécano n'y comprend rien, aussi, te serait-il possible de repréciser juste cette partie? Vu la très bonne qualité du reste, on pense que tu peux.
    pont

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  11. #7
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Merci Pont de t'interresser à mon problème de compréhension de ce montage.

    Le rectangle en haut à gauche est un relais le signe alternatif n'est là
    que parce qu'il fait partie du composant dans Visio sans signification particuliere.les trois points utilisés de ce relais sont l'alimentation de la bobine et du contact afin d'assurer la continuité quand il est fermé.

    Eltorito

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Si tu ne sais pas te servir de Visio ..... utilise PaintBrush et fait des schémas qui ne soit pas des rébus :
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Je n'ai pas de difficulté particuliere avec Visio, je ne suis pas un spécialiste de la shématique electronique.
    je cherche à acquerir quelques connaissances part le biais de ce montage sur les composants, leur fonctions et interactions.
    En un mot comprendre ce schéma.

    Eltorito
    Dernière modification par Eltorito ; 31/05/2009 à 10h06.

  14. #10
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    On ne peut pas le comprendre ... si tu utilises des trucs qu'on ne connait pas!
    Il vient d'où ce schéma ?
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Je n'ai fait que reproduire sous forme de schéma les cheminements du circuit imprimé et les jonctions des composants sur le circuit.
    Le rectangle qui intrigue en haut à gauche est un relais certe non normalisé.

    Eltorito

  16. #12
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Bonjour Eltorito,

    C'est un relais dis-tu.
    Donc il faut que l'on comprenne ce relais. Eventuellement, si le schéma qui t'est proposé par le logiciel n'est pas clair, tu peux faire autrement.
    Un relais n'est pas compliqué, il y a deux parties:
    . .1- la bobine, que tu dessines avec un carré, avec deux fils qui y arrivent. Déjà on aura compris la moitié, on saura ce qui fait coller ce relais.

    . .2 - le contact, que tu dois mettre dans le bon sens, il est attiré par la bobine, et donc se rapproche de la bobine, sur le dessin, et on doit voir alors si le courant passe dans le contact ou si au contraire, la bobine fait couper en tirant le contact.

    Tu vois, c'est simple, retravaille ton schéma avec ce que je viens d'apporter, et je ne te parle pas de "contact fermé" ni de "contact ouvert", ce sont des termes à double sens pour les non initiés, ne compliquons pas.
    Tu vas y arriver, et ton schéma devenant compréhensible, tous t'indiqueront comment il marche. Attention au sens du contact.
    pont

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  18. #13
    BastienBastien
    Invité

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Hi all,

    Tu peux aller voir ici :

    http://www.discip.ac-caen.fr/sti/sti...article&sid=23

    En haut de la page, tu as la photo d'un relais.
    En bas à gauche de la page, tu as le symbole d'un relais (avec un contact normalement ouvert au repos).

    +

    EDIT : mais je me demande si, sur le symbole, le contact n'est pas dans le mauvais sens ? Dans tous les cas, ce schéma sera beaucoup plus conforme à ce qu'on utilise en électronique, donc tu peux le reprendre.

  19. #14
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Voilà j'ai fait les modif pour que le relais ressemble à un relais
    et j'ai indiqué son type ainsi que celui du transistor.

    Merci de votre aide.
    Eltorito

    PS: Je vais peut etre arrivé à comprendre ce montage avant la fin du WE
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  20. #15
    BastienBastien
    Invité

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Hello,

    Le symbole de la bobine du relais n'est pas correct. Remplaces le rond par une barre oblique, et ton symbole de relais sera parfait.

    Sur le reste, je ne me prononce pas et laisse d'autres personnes plus expérimentées le faire.

    +

  21. #16
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Quand tu appuies sur le bouton poussoir, le relais colle et la batterie se charge (sans aucune limitation de courant !) et je ne vois pas pourquoi le relais se couperait en fin de charge. Tu as certainement fait une erreur de recopie ...
    J'aime pas le Grec

  22. #17
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Le schéma est correct par rapport au circuit imprimé et aux composants qui y sont implantés.
    Je pensais naïvement que le transistor coupait le relais en fin de charge
    mais sans comprendre comment.
    Si on pouvait m'expliquer à quoi sert ce transistor.

  23. #18
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Citation Envoyé par Eltorito Voir le message
    Le schéma est correct par rapport au circuit imprimé et aux composants qui y sont implantés.
    c'est ton avis ... pas le mien ! Moi, je ne peux pas expliquer ce schéma (faux à mon avis). Soit tu re-contrôles ton schéma, soit on tourne en rond.
    J'aime pas le Grec

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  25. #19
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Bonjour Eltorito,

    Merci, ton schéma refait est impeccable maintenant, bien clair, on va pouvoir voir ce qui s'y passe.
    pont

  26. #20
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    J'ai corrigé le schéma là ou j'ai pu voir une eventuelle erreur
    mais en fait ma correction revient au même a ce j'avais fait précedement me semble t-il.
    Je joint 2 photos du circuit 1 coté circuit imprimé et l'autre côté composant
    Ce sera peut etre plus parlant.

    Eltorito
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  27. #21
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Bonjour Eltorito,

    1) On voit déjà que le contact principal du relais sert de contact d'auto alimentation, ce qui maintient le relais collé, une fois que l'on a appuyé un petit coup sur le poussoir, donc le chargeur reste alors allumé.

    2) Tu remarques une résistance de 270 ohms entre le retour du relais et le moins, et que le transistor se trouve en parallèle sur la bobine; il suffit donc qu'il dérive du courant pour que la bobine en reçoive moins et décolle.
    . . Comme tu le vois, ce courant est piloté par la tension de l'accu, donc il est bien évident que tu as là un système de fin de charge, et que ton schéma est parfaitement correct. Bien sûr, pour que ça marche il faut un compromis bien réglé entre la résistance de la bobine, le gain du transistor, etc...

    OK chef?
    pont

  28. #22
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Citation Envoyé par pont2 Voir le message
    et que le transistor se trouve en parallèle sur la bobine; il suffit donc qu'il dérive du courant pour que la bobine en reçoive moins et décolle.
    Avec une résistance de 2K et une LED .... je doute fort qu'on puisse dériver assez de courant pour décoller le relais ......
    J'aime pas le Grec

  29. #23
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Eltorito,

    L'affaire est réglée, c'est fini, on n'en parle plus, pour y comprendre quelque chose, j'ai modifié la disposition des éléments; ce qui surprend, c'est cette disposition, à part ça, il n'y a pas de quoi fouetter un chat, s'il n'y avait que des schémas comme ça en élec, ça irait bien, et je te dis que pour bien comprendre les schémas élec, c'est vrai, je me cache pour te le dire: ....il vaut mieux ne pas être électricien, c'est par la mécanique que c'est plus facile, car le mécano, je ne sais pas comment te dire, il est plus près des choses matérielles, c'est vrai, c'est l'habitude de toucher les engrenages, de faire des calculs sur des choses qu'on voit, alors se basant sur sa méca, il extrapole, par ex, pour moi, un transistor, c'est un robinet, et une diode c'est une soupape anti-retour, etc, fais pareil, tu verras la force que ça a.
    pont

  30. #24
    pont2

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    A Daudet, bonjour,

    . .La led n'est pas un problème, la chute de tension de 2V ne permet pas de tenir en parallèle un relais de 12V. le transistor non plus qui peut quasiment être court-circuité à 0,2V et même moins.

    . .Mais tu as raison, pour la résistance on peut douter, fait-elle vraiment 2k? D'autre part, un appareil du commerce marche, donc c'est que cela va, selon le relais qui est peut-être à grande résistance de bobine.

    . . Ce qui est drôle, c'est qu'il n'y a même pas une zener dans le circuit, qui aurait permis une coupure plus nette de la charge, sans doute au prix d'un transistor de plus, c'est à voir si on aurait pu mettre la zener dans la base du transistor. Par contre je trouve astucieux le coup de la résistance de 270 ohms, et faire une auto alimentation sans contact auxiliaire, et qu'une fois la charge terminée, il n'y a plus de consommation parasite restante, puisque ce n'est pas un chargeur d'entretien.
    pont

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  32. #25
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Merci de vos réponses, je comprends mieux le fonctionnement de ce circuit et je vais faire des tests pour affiner eventuellement le décollement du relais.

  33. #26
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Après analyse de tes photos, ton dessin est erroné. Il y a une erreur, ton transistor est un NPN et tu as donc inversé le collecteur et l'émetteur.
    C'est donc un suiveur qui allume la LED quand la tension batterie monte au dessus de Vr2+Vled.
    Le relais décolle tout seul quand la tension sur Vr2 est suffisante et donc (Valim-Vr2)< tension de maintient du relais

    Pour moi, c'est un montage Shadock en ce sens qu'il faut que la tension d'alimentation soit stable et qu'on joue sur la tension de décollement du relais (qui est très mal spécifié !). Bref, pour moi, un montage à éviter.
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu as certainement fait une erreur de recopie ...
    J'ai rarement tord ...
    J'aime pas le Grec

  34. #27
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Merci Daudet de ces infos complémentaires.
    Sur le transistor il est indiqué S9012 et en dessous F-621, parmi les recherches que j'ai faites j'ai toujours trouvé que le S9012 est un PNP.
    Comment être sûr de son type PNP ou NPN ?

  35. #28
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Putaing de machin .... tu m'enduis avec un sacré doute !
    Citation Envoyé par Eltorito Voir le message
    j'ai toujours trouvé que le S9012 est un PNP.
    Tu as raison et ton schéma est alors correct. Mais alors, je ne peux en expliquer le fonctionnement ! Avec un NPN, c'était jouable. Avec un PNP, pour moi, c'est Niet.

    Comme tu as la carte sous la main, fais des tests pour expliciter cette contradiction
    J'aime pas le Grec

  36. #29
    Eltorito

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    J'ai testé ce transistor S9012 avec un multimètre en position test diode les jonctions CB et EB sont passantes c'est donc un PNP le doute est levé.

    Eltorito

  37. #30
    DAUDET78

    Re : Détection de fin de charge sur chargeur accus?

    Bon, donc ton schéma est correct ..... mais je suis incapable de te dire comment il marche. Ca commence à me chagriner fermement. Pour moi, il ne peux pas fonctionner. Si tu peux faire Quelques mesures de tension (Valimentation, Vbatterie, Vr2 par rapport au "-" de la batterie).
    Pour moi, il commence à charger si tu appuies sur le bouton poussoir, la diode s'allume quand la batterie est chargée ... mais le relais ne décolle jamais (sauf en coupant l'alimentation).
    J'aime pas le Grec

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