sécuriser une petite pompe de remontée

[invite76579f8c]

Bonjour je shouaiterais pouvoir couper l'alimentation électrique d'une pompe de remontée en cas de débordement du réservoir dans lequel elle refoule.
En utilisant un capteur de ce type placé sur le haut du réservoir :
http://docs-europe.electrocomponents...6b80b622b9.pdf


Il faut un relais intermédiaire mais je ne sais pas comment le sélectionner ???
Et certainnement une alimentation 12 volts de quel ampérage ???

La pompe de remontée fait 65 watts et elle est sur 230volts, je shouaite du 12v sur la partie du capteur celui ci étant proche de l'eau.

merci a tous d'avance pour votre aide
-----

[invite7a49d0d5]

hi

est-ce que le capteur à une coupure "franche"
lors du debordement?
(ce qui simplierait le schema...)

vede
;O]

[invite76579f8c]

comment ca coupure franche ?
dans le flotteur il y a un aimant et au centre de l'axe c'est un contact ils. C'est du tout ou rien NO ou NF il suffit de retourner le flotteur.
Voila ce que je sais

[invite7a49d0d5]

hi,

ok, ça va simplifier le tout
(pas besoin d'anti-rebond ou autres temporisations)...

il faudra un relais pouvant commuter 230VAC/100W ...
pour garder une marge (35W)...
et ainsi ne jamais utiilser le relais dans
ses limites de fonctionnement...

et un relais "commandable" en 12VAC... ou 12VDC...

pour le transfo, le calculer selon la conso du relais choisi...
disons en moyenne 12V/200mA...
d'ou un transfo 12/300mA...pour avoir une marge(100mA)...
et ainsi ne jamais utiliser le transfo dans ses limites de fonctionnement...

vede
;O]

[A voir en vidéo sur Futura]

[ibtihel]

bjr

comment ca coupure franche ?
dans le flotteur il y a un aimant et au centre de l'axe c'est un contact ils. C'est du tout ou rien NO ou NF il suffit de retourner le flotteur.
Voila ce que je sais

tu dois câbler la bobine relais sur le 12v en série avec un contact (NO) du capteur et faire passer le 230v (phase) vers la pompe via un contact (NF) du relais .
le contact relais doit supporté le courant bouffé par la pompe .
A+

[invite76579f8c]

J'ai trouvé ca en modele de relais:
http://docs-europe.electrocomponents...6b8018f2c1.pdf

le 16A devrait convenir car pour une pompe de 100watts en 230volts l'intensité est de 0.43 A si je ne me trompe pas?

Par contre la différence C/O et N/O pour le relais c'est comme normalement ouvert ou normalement fermé ?

Y a t'il un avantage a fonctionner avec les capteurs a flotteur en normalement fermé ou normalement ouvert ( car je peux adapter les 2 cas pour réaliser la meme chose) ??

merci vede et ibtihel

[invite7a49d0d5]

hi

>Y a t'il un avantage a fonctionner avec les capteurs normalement fermés ou normalement ouverts ( car je peux adapter les 2 cas pour réaliser la meme chose) ?

oui, pour la conso/usure...
du relais...

déjà voir si la pompe
reste allumée plus souvent
qu'éteinte...ou le contraire...

bonn'journée,
vede
;O]

[invite7a49d0d5]

ps

pour le capteur....
peut-etre une solution plus simple...
2-3 resistances...
pourrait suffire...

basée sur un pont diviseur...
http://vede.free.fr/electronique/niveaudeau/

vede
;O]

[FC05]

ps

pour le capteur....
peut-etre une solution plus simple...
2-3 resistances...
pourrait suffire...

basée sur un pont diviseur...
http://vede.free.fr/electronique/niveaudeau/

vede
;O]

Ce genre de solution pose quand même des problèmes de corrosion. Et il faut impérativement fonctionner en AC.

[f6bes]

En utilisant un capteur de ce type placé sur le haut du réservoir :
http://docs-europe.electrocomponents...6b80b622b9.pdf


:

Bjr à toi,
ATTENTION , la course de ces capteurs est faible. J'en utilise en systéme de remplissage automatique sur mon installation de chauffage central à circuit OUVERT.
Donc attention aux "remous" lors de remplissage, sous peine de "noyer" le capteur (bien qu'étanche, mais vaut mieux etre prudent)
A+

[invite76579f8c]

oui, pour la conso/usure...
du relais...

déjà voir si la pompe
reste allumée plus souvent
qu'éteinte...ou le contraire...

Ah cela m'intéresse!
La pompe est censée marcher 24h/24h , je veux juste faire un systeme de sécurité en cas de bouchonnage du trop plein du réservoir qui engendrerais un débordement du réservoir.

Pour les résistences ce n'est pas possible Vede, le fluide étant de l'eau salée

[invite76579f8c]

Donc quel serait le montage sans usure ???

[invite7a49d0d5]

bonsoir,

avez vous une estimation du nombre de fois
par mois?an?... ou la pompe devra être arrétée...
une idée moyenne...

et pour moins d'usure...si prévu des milliers de
commutations par an...il faut un Triac...par exemple...

...ou bien un relais statiques? ça c'est une question...

bon et sinon théoriquement, la pompe
passera-t-elle plus de temps allumée
qu'éteinte? ou l'inverse?

vede
;O]

[invite7a49d0d5]

Ce genre de solution pose quand même des problèmes de corrosion. Et il faut impérativement fonctionner en AC.

hi FC05,

en effet...

vede
;O]

ps:
ou alimenter le pont en continu...
mais pas en continu ;O]
ex: 10ms toutes les 30s, 10ms temp de la mesure...
30s delai entre 2 mesures...

[alainav1]

bonjour,
"pour limiter l'usure ",les resistances du schemas proposé par VEDE peuvent etre reliées à des fils en inox qui eux seront en contact avec l'eau salé.(j'ai realisé un conductimetre dont la sonde est composé de 2 clous en inox pour mesurer la conductivité de l'eau de mon aquarium avec un pic en inversant le sens du courant de mesure pour avoir une mesure fiable ,voir mon site )
ensuite différents moyens de detection peuvent être envisagés, montage par optocoupleur pou isoer de la commande 220V par exemple (circuit a base de 555 ou d'un pic si tu es equipé pour le programmer )
cordialement
Alain

[invite76579f8c]

avez vous une estimation du nombre de fois
par mois?an?... ou la pompe devra être arrétée...
une idée moyenne...

1 ou 2 fois par an maxi ( logiquement 0 car c'est pour évider un débordement )

bon et sinon théoriquement, la pompe
passera-t-elle plus de temps allumée
qu'éteinte? ou l'inverse?

la pompe sera allumée 24h/24h toute l'année .

cordialement

Merci pour ta solution alain , mais je vais rester avec mes capteurs a flotteurs

[invite7a49d0d5]

bonjour willy,

ok, alors pas de probléme d'usure...

utilisez un relais 1RT,
et son contact Repos pour alimenter la pompe...

quand vous enclencherez le relais (debordement),
il commutera sur son contact Travail, non-connécté,
ce qui arretera la pompe...

vede
;O]

[invite7a49d0d5]

hi ;O]

allé...
un petit schéma de principe ;O]

http://vede.free.fr/electronique/niveaudeau/flotte.gif

vede
;O]

[invite7a49d0d5]

koi...

kes kelle a ma bobine ;O]

vede
;O]

[invite7a49d0d5]

bonjour à tous,

et vous pouvez même mettre une ampoule 230VAC/60W sur
le contact Travail du relais...ce qui vous signalera le débordement...

vede
;O]

[invite76579f8c]

bonjour vede sur votre schéma le flotteur est bien en contact normalement ouvert ?

Ce type de relais corresponderait il ?
http://radiospares-fr.rs-online.com/...duct&R=0351639

et je voudrais le mettre sur un support pour simplifier le cablage du montage , de ce type: http://radiospares-fr.rs-online.com/..._vc=acc_f1mais je suis pas sur qu'il colle avec le relais

C'est sympa pour l'aide , et le schéma il est top

[invite7a49d0d5]

hi willy

oui, le schema utilise le contacte normalement ouvert du flotteur...
contacte qui se ferme lors d'un debordement...
fermeture qui enclenche le relais...
relais qui debranche la pompe...

oui, le relais est parfait, le support aussi (pour relais 40)
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/4004129.html
réf 400-4129

vede
;O]

[invite76579f8c]

Ah bien, un dernier petit coup de main pour choisir l'alimentation 12v je crois que la plus faible est celle ci :http://radiospares-fr.rs-online.com/...duct&R=6158896)

Parmi tout ca:
http://radiospares-fr.rs-online.com/...94954498&Nty=1


Et voici les caractéristiques du capteur:
http://radiospares-fr.rs-online.com/...duct&R=0519242

merci

[invite7a49d0d5]

hi willy,

je regarde ça en détails...
et re poste dans la soirée...

vede
;O]

[invite7a49d0d5]

hi willy,
je regarde ça en détails...
et re poste dans la soirée...
vede
;O]

hi willy,

bon ben c'est ok...
la petite/faible alim...
et le capteur...
electriquement parlant...
pour votre projet...

bonn'journée,
vede
;O]

[invite7a49d0d5]

ps

une petite remarque quand même...

il y a parfois une ondulation residuelle
importante sur ce type de transfos à 2 balles...

je ne crois pas que cela puisse etre specialement
gênant dans le cadre de ce projet...

mais moi, je rajoute souvent un condo et un pont de diode...
en sortie de ce genre de "transfo"...

vede
;O]

[invite76579f8c]

Ah bon quel type de transfo serait mieux pour éviter " l'ondulation résiduelle" ?
Car sinon faire un circuit avec condensateur et pont de diode ca va me compliquer la tache

C'est quoi exactment l'ondulation résiduelle ? c'est important dans mon cas? car mon capteur a flotteur sera normalement ouvert , donc pas de circulation de courant dans la partie 12v si je me trompe pas

Merci

[invite7a49d0d5]

bonsoir willy,

non, il ne devrait pas y avoir de probléme...
vu que le bloc est régulé...
et qu'on l'utilise à environ la moitié
de son courant max...

vede
;O]

ps supprimer complétement l'ondulation residuelle
n'est pas évident... c'est le cas sur du trés bon/cher
matos...

[invite76579f8c]

Salut , alors finalement je ne peux pas commander sur le site avec lequels on avait fait les sélection car il réserve la vente aux professionnels ...

Du coup pour le relais je pense que de 16A je peux passer a 10A /12Vcc/220ohms 1RT
http://www.gotronic.fr/catalog/relai...ible=mini1.htm
CODE 06027

Le capteur type FLSW1:
http://www.gotronic.fr/catalog/capte...ble=niveau.htm
0.5A maxi

avec l'alim:
http://www.gotronic.fr/catalog/trans...ansfoframe.htm
code 14371
tension de sortie régulée 12Vcc , courant maxi 500mA

Voila entre l'alim et le capteur ca doit aller juste pil poil , pour le relais de 10A pour commander une pompe de 60 ou 100 watts y a pas grande différence je pense.
Pas d'anomalies dans ces autres choix ?

Arf promis je vous embete plus après ...

@ +willy

[invite7a49d0d5]

hi willy,

ok c'est bon...

j'ai pas trouvé l'alim mais si c'est
une 12VDC régulée 500mA pas de souci

vede
;O]