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filtre passif



  1. #1
    ABN84

    filtre passif

    Bonjour,
    Comment savoir si un fonction tranfert est realisable en passif ou si elle necessite un filtre actif?
    concrementement, je dois realiser cette FT: (0.0004s+1)/(8e-5s+1.6)
    merci

    -----


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  3. #2
    gcortex

    Re : filtre passif

    Par exemple si tu veux un passe bas tu 2éme ordre avec m<1
    en passif, il faut une inductance

    le filtre actif n'en comporte jamais


  4. #3
    ABN84

    Re : filtre passif

    Bonsoir,
    J'ai passé ce matin une petite heure sur le chapitre E115 de techniques de l'ing mais je ne trouves pas un gabarit pour faire une FT du type (a1+T1p)/(a2+T2p). qqun saurait comment faire ça? en actif est en passif si c'est possible?
    merci

  5. #4
    Jack

    Re : filtre passif

    En actif, pas besoin des techniques de l'ingénieur: un ampli en inverseur de FT T=-Z2/Z1, Z1 et Z2 étant constituées d'un circuit R-L série. Si le signe est gênant, il suffit de réinverser le signal.

    A+

  6. #5
    ABN84

    Re : filtre passif

    Rauch. bien vu. merci Jack
    et en passif?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Jack

    Re : filtre passif

    Rauch. bien vu. merci Jack
    ce n'est pas une structure de rauch.

    et en passif?
    Je ,e sais pas si c'est possible. Avis aux amateurs ...

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  10. #7
    ABN84

    Re : filtre passif

    hmmm! -Z2/Z1 c'est la FT d'une structure de rauch

  11. #8
    Jack

    Re : filtre passif

    Non, c'est la FT d'un simple inverseur.

    La FT d'une cellule de rauch est un peu plus compliquée que çà:
    http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...ctro/rauch.pdf

    A+

  12. #9
    ABN84

    Re : filtre passif

    Je ,e sais pas si c'est possible. Avis aux amateurs ...
    Filtre T ponté, par contre il ne fait qu'attennuer comme c'est passif

  13. #10
    Jack

    Re : filtre passif

    tu es sur que ça donne bien la FT recherchée? Tu as un schéma et l'expression exacte de la FT à proposer pour voir.

    A+

  14. #11
    ABN84

    Re : filtre passif

    Bonjour,
    ci joint le schema du filtre.
    comme fonction de tranfert je trouve:

    1+(c4*r3+c4*r1*r3/r2+c4*r1)*s
    ______________________________ ___
    1+r1/r2+(c4*r3+c4*r1*r3/r2+c4*r1)*s

    seul contrainte T1=T2, pas grave de toute façon ils sont proches: je cherche à avoir:
    (1+0.0003s)/(7.5+0.0003) qui donne à peu pres la meme reponse que la FT: (0.0004s+1)/(0.000345s+7.5) à 1 dB de gain de difference celle ci n'etant rien d'autre que la (0.0004s+1)/(8e-5s+1.6) attenuée.
    Arbitrairement j'ai choisi r1=2kOhm, j'en ai deduit r2=307.7Ohm. j'ai pris r3=r1, ce qui me donne c4=17.65nF. la FT donne exactement (1+0.0003s)/(7.5+0.0003)
    par contre un truc qui me derange un peu:
    si je teste ces valeurs avec cet applet:
    http://subaru.univ-lemans.fr/enseign...c/filtres.html
    je trouve un frequence de coupure à 200Hz plutot que 2kHz
    Images attachées Images attachées

  15. #12
    Jack

    Re : filtre passif

    Ou sont placés R1, R2, R3 et C4 dans le schéma. Avec quoi as-tu chargé le filtre?

    A+

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  17. #13
    ABN84

    Re : filtre passif

    Z1=R1, Z2=R2, Z3=R3, Z4=C4
    Avec quoi as-tu chargé le filtre?
    chargé? càd ce que j'ai mis en entrée?
    rien

  18. #14
    Jack

    Re : filtre passif

    Z4 c'est le pont alors?

    La charge représente l'impédance connectée en sortie de filtre, c'est à dire l'impédance d'entrée du montage situé derrière le filtre.

    A+

  19. #15
    ABN84

    Re : filtre passif

    Oui Z4 c'est le pont
    la charge est de 1E9Ohm

  20. #16
    Jack

    Re : filtre passif

    Oui Z4 c'est le pont
    Ah oui, désolé, j'avais loupé ton schéma.

    la charge est de 1E9Ohm
    ok, on peut consiférer qu'on est à vide.

    Pour la FT, je ne trouve pas quelque chose d'aussi simple que (a+T1.p)/(b+T2.p) mais il est un peu tard et j'ai peut-être fait une petite erreur de calcul.

    A+

  21. #17
    ABN84

    Re : filtre passif

    Bonsoir,
    Jack tu trouve quoi comme FT?
    Sinon, je me pose la question de savoir comment mettre en cascade 4 cellules de l'architecture sus-citée sans que l'impedence de l'une n'influe sur l'autre. est ce possible autrement qu'avec un suiveur?
    merci

  22. #18
    Jack

    Re : filtre passif

    Jack tu trouve quoi comme FT?
    Je ne suis pas chez moi pour l'instant.

    Sinon, je me pose la question de savoir comment mettre en cascade 4 cellules de l'architecture sus-citée sans que l'impedence de l'une n'influe sur l'autre. est ce possible autrement qu'avec un suiveur?
    Oui, il faut charger chaque cellule par son impédance caractéristique. Dans ces conditions, l'imédance d'entrée de la cellule doit elle-même être égale à cette impédance.

    Fais une recherche sur "impédance caractéristique" ou "impédance itérative"

    A+

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  24. #19
    Jack

    Re : filtre passif

    Bon, je viens de recalculer en vtesse, et je trouve la même FT que toi. En chargeant par l'impédance caractéristique, il faut refaire tous les calculs.

    A+

  25. #20
    ABN84

    Re : filtre passif

    Bonjour,
    existe-il, en actif, une architecture qui fasse ce genre de FT:
    (A1*p^2+A2*p+A3)/(B1*p^2+B2*p+B3)
    je cherche à faire cette TF:

    avec si possible 2 AOP uniquement
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    ABN84

    Re : filtre passif

    Bonjour,
    la FT sus citée correspond à 2 fois:
    (3+0.36e-3*p+1.08*10^(-8)*p^2)/(10.24+0.32e-3*p+2.500000000*10^(-9)*p^2)
    si ça peut aider
    merci

  27. #22
    ABN84

    Re : filtre passif

    Ouf!
    Structure de Rauch, avec Z1,Z2,Z3,Z4 des cellules RC serie et Z5 un condo:

    (1+(r5*c6+r1*c2)*p+r1*c2*p^2*r 5*c6)
    ______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ _______
    (c2/c8+c6/c9+c2*c6/(c4*c9)+c2/c9+c2*c6/(c8*c9)+(c2*r7+c2*c6*r5/c8+c2*r5*c6/c9+c2*c6*r1/c9+c2*c6*r3/c9+c2*c6*r7/c9)*p+c2*c6*r5*r7*p^2)


    avec:
    > r1 := 47000;
    > c2 := 1.276595745*10^(-9);
    > r3 := 10000;
    > c4 := 3.401764790*10^(-10);
    > r5 := 10000;
    > c6 := 1.276595745*10^(-9);
    > r7 := 10879.62963;
    > c8 := 0.47e-8;
    > c9 := 2.447920627*10^(-9);
    j'obtiens bien ma FT:
    (1+0.1200000000e-3*p+3.600000002*10^(-9)*p^2)
    ______________________________ ________________________
    (3.413333335+0.1066666660e-3*p+8.333333337*10^(-10)*p^2)



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