filtre passif

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
Comment savoir si un fonction tranfert est realisable en passif ou si elle necessite un filtre actif?
concrementement, je dois realiser cette FT: (0.0004s+1)/(8e-5s+1.6)
merci
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[gcortex]

Par exemple si tu veux un passe bas tu 2éme ordre avec m<1
en passif, il faut une inductance

le filtre actif n'en comporte jamais

[invitec35bc9ea]

Bonsoir,
J'ai passé ce matin une petite heure sur le chapitre E115 de techniques de l'ing mais je ne trouves pas un gabarit pour faire une FT du type (a1+T1p)/(a2+T2p). qqun saurait comment faire ça? en actif est en passif si c'est possible?
merci

[Jack]

En actif, pas besoin des techniques de l'ingénieur: un ampli en inverseur de FT T=-Z2/Z1, Z1 et Z2 étant constituées d'un circuit R-L série. Si le signe est gênant, il suffit de réinverser le signal.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec35bc9ea]

Rauch. bien vu. merci Jack
et en passif?

[Jack]

Rauch. bien vu. merci Jack

ce n'est pas une structure de rauch.

et en passif?

Je ,e sais pas si c'est possible. Avis aux amateurs ...

[invitec35bc9ea]

hmmm! -Z2/Z1 c'est la FT d'une structure de rauch

[Jack]

Non, c'est la FT d'un simple inverseur.

La FT d'une cellule de rauch est un peu plus compliquée que çà:
http://subaru2.univ-lemans.fr/enseig...ctro/rauch.pdf

A+

[invitec35bc9ea]

Je ,e sais pas si c'est possible. Avis aux amateurs ...

Filtre T ponté, par contre il ne fait qu'attennuer comme c'est passif

[Jack]

tu es sur que ça donne bien la FT recherchée? Tu as un schéma et l'expression exacte de la FT à proposer pour voir.

A+

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
ci joint le schema du filtre.
comme fonction de tranfert je trouve:

1+(c4*r3+c4*r1*r3/r2+c4*r1)*s
______________________________ ___
1+r1/r2+(c4*r3+c4*r1*r3/r2+c4*r1)*s

seul contrainte T1=T2, pas grave de toute façon ils sont proches: je cherche à avoir:
(1+0.0003s)/(7.5+0.0003) qui donne à peu pres la meme reponse que la FT: (0.0004s+1)/(0.000345s+7.5) à 1 dB de gain de difference celle ci n'etant rien d'autre que la (0.0004s+1)/(8e-5s+1.6) attenuée.
Arbitrairement j'ai choisi r1=2kOhm, j'en ai deduit r2=307.7Ohm. j'ai pris r3=r1, ce qui me donne c4=17.65nF. la FT donne exactement (1+0.0003s)/(7.5+0.0003)
par contre un truc qui me derange un peu:
si je teste ces valeurs avec cet applet:
http://subaru.univ-lemans.fr/enseign...c/filtres.html
je trouve un frequence de coupure à 200Hz plutot que 2kHz

[Jack]

Ou sont placés R1, R2, R3 et C4 dans le schéma. Avec quoi as-tu chargé le filtre?

A+

[invitec35bc9ea]

Z1=R1, Z2=R2, Z3=R3, Z4=C4

Avec quoi as-tu chargé le filtre?

chargé? càd ce que j'ai mis en entrée?
rien

[Jack]

Z4 c'est le pont alors?

La charge représente l'impédance connectée en sortie de filtre, c'est à dire l'impédance d'entrée du montage situé derrière le filtre.

A+

[invitec35bc9ea]

Oui Z4 c'est le pont
la charge est de 1E9Ohm

[Jack]

Oui Z4 c'est le pont

Ah oui, désolé, j'avais loupé ton schéma.

la charge est de 1E9Ohm

ok, on peut consiférer qu'on est à vide.

Pour la FT, je ne trouve pas quelque chose d'aussi simple que (a+T1.p)/(b+T2.p) mais il est un peu tard et j'ai peut-être fait une petite erreur de calcul.

A+

[invitec35bc9ea]

Bonsoir,
Jack tu trouve quoi comme FT?
Sinon, je me pose la question de savoir comment mettre en cascade 4 cellules de l'architecture sus-citée sans que l'impedence de l'une n'influe sur l'autre. est ce possible autrement qu'avec un suiveur?
merci

[Jack]

Jack tu trouve quoi comme FT?

Je ne suis pas chez moi pour l'instant.

Sinon, je me pose la question de savoir comment mettre en cascade 4 cellules de l'architecture sus-citée sans que l'impedence de l'une n'influe sur l'autre. est ce possible autrement qu'avec un suiveur?

Oui, il faut charger chaque cellule par son impédance caractéristique. Dans ces conditions, l'imédance d'entrée de la cellule doit elle-même être égale à cette impédance.

Fais une recherche sur "impédance caractéristique" ou "impédance itérative"

A+

[Jack]

Bon, je viens de recalculer en vtesse, et je trouve la même FT que toi. En chargeant par l'impédance caractéristique, il faut refaire tous les calculs.

A+

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
existe-il, en actif, une architecture qui fasse ce genre de FT:
(A1*p^2+A2*p+A3)/(B1*p^2+B2*p+B3)
je cherche à faire cette TF:

avec si possible 2 AOP uniquement

[invitec35bc9ea]

Bonjour,
la FT sus citée correspond à 2 fois:
(3+0.36e-3*p+1.08*10^(-8)*p^2)/(10.24+0.32e-3*p+2.500000000*10^(-9)*p^2)
si ça peut aider
merci

[invitec35bc9ea]

Ouf!
Structure de Rauch, avec Z1,Z2,Z3,Z4 des cellules RC serie et Z5 un condo:

(1+(r5*c6+r1*c2)*p+r1*c2*p^2*r 5*c6)
______________________________ ______________________________ ______________________________ ______________________________ _______
(c2/c8+c6/c9+c2*c6/(c4*c9)+c2/c9+c2*c6/(c8*c9)+(c2*r7+c2*c6*r5/c8+c2*r5*c6/c9+c2*c6*r1/c9+c2*c6*r3/c9+c2*c6*r7/c9)*p+c2*c6*r5*r7*p^2)

avec:

> r1 := 47000;
> c2 := 1.276595745*10^(-9);
> r3 := 10000;
> c4 := 3.401764790*10^(-10);
> r5 := 10000;
> c6 := 1.276595745*10^(-9);
> r7 := 10879.62963;
> c8 := 0.47e-8;
> c9 := 2.447920627*10^(-9);

j'obtiens bien ma FT:

(1+0.1200000000e-3*p+3.600000002*10^(-9)*p^2)
______________________________ ________________________
(3.413333335+0.1066666660e-3*p+8.333333337*10^(-10)*p^2)