Ralentir un moteur électrique de voiture RC ?

[myghalloween]

Bonsoir,
Je suis à la recherche d'un montage electronique pour ralentir le moteur électrique d'une petite voiture RC qui tourne beaucoup trop vite à mon gout
J'ai entendu parlé de diode CMS pour ca, qui enlève l'équivalent de 0.6 V par diode, mais je ne trouve pas de shéma de montage simple. N'ayant aucune connaissance en électronique, je viens chercher un peu d'aide ici.
Voici les caractéristiques de la la voiture :
Moteur de classe 130, alimenté par 4 piles rechargeable type AAA 1000 mah 1.2V.
J'aimerais lui retirer environs 1.8V, car en retirant 2.4V il démarre plus

Merci pour votre aide.
-----

[myghalloween]

Personne pour m'aider ?

[alayn91]

Bonjour,

Est-ce que le moteur doit pouvoir tourner dans les 2 sens ?

Salutations.
Alain.

[gienas]

Bonjour myghalloween et tout le groupe

... J'aimerais lui retirer environs 1.8V, car en retirant 2.4V il démarre plus ...

C'est normal, quand on est trop gourmand, c'est ce qui arrive.

Plutôt que de "foncer" droit au but, dont on ne sait même pas s'il fonctionnera, pourquoi ne pas commencer par 1,2V en moins. C'est super facile. Il suffit de simuler une batterie, dans son logement, faite de ce que l'on veut, métallique, qui va se coincer entre les deux extrémités.

Si cela fonctionne encore, il est probable que la vitesse en aura pris un coup.

Il n'est pas exclus qu'il faille "un peu plus" de tension pour démarrer la voiture, puis un peu moins pour la maintenir.



PS: sur un forum, qui n'est pas un chat, la patience est de rigueur. Il n'est pas convenable de pratiquer un up après deux heures seulement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[myghalloween]

Bonjour myghalloween et tout le groupe

C'est normal, quand on est trop gourmand, c'est ce qui arrive.

Plutôt que de "foncer" droit au but, dont on ne sait même pas s'il fonctionnera, pourquoi ne pas commencer par 1,2V en moins. C'est super facile. Il suffit de simuler une batterie, dans son logement, faite de ce que l'on veut, métallique, qui va se coincer entre les deux extrémités.

Oui ca c'est deja fait, et c'est d'ailleur comme ca que je me suis rendu compte qu'elle ne fonctionne plus à 2.4V.
Il faut absolument qu'elle fonctionne dans les 2 sens, car il y a aussi une marche arrière et un "frein" électronique.

PS: sur un forum, qui n'est pas un chat, la patience est de rigueur. Il n'est pas convenable de pratiquer un up après deux heures seulement.

Oui je sais bien, simplement en voyant le monde qui parcours ce forum, je pensais qu'en 2h mon post était aux oubliettes

[myghalloween]

Toujours rien ? Rien qu'un petit shéma avec 2 ou 3 explications sur le principe et je devrais m'en sortir...
Ou alors ca intéresse vraiment personne ce sujet ??? =)

[myghalloween]

.......

[inviteb1a216d5]

il te faut 3 diodes que tu mets en série sur un des fils d'alimentation du moteur. si celui ci doit tourner dans les 2 sens (et je le pense), il t'en faudra 6 mises comme ceci:
Lien vers image111.jpg supprimé

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

Le lien vers l'image a été supprimé.

Les PJ doivent être sur le serveur.

Elle a été rapatriée sur le serveur.

.

[Pierrre]

bjr
il suffit de connecter ce montage sur un des fils du moteur.

le choix des diodes se fait en fonction du courant consomme par le moteur
si c'est un moteur d'origine, des diodes 1A (genre 1N4000) doivent convenir

A+

edit: grillé par NONO le temps de faire le schema ))

[gienas]

Bonjour myghalloween et tout le groupe

Toujours rien ? Rien qu'un petit shéma avec 2 ou 3 explications sur le principe et je devrais m'en sortir...
Ou alors ca intéresse vraiment personne ce sujet ...

Je me permets de te rappeler que la proposition déjà faite, n'a pas su retenir ton attention, et/ou ta réponse était à côté.

il te faut 3 diodes ...

... il suffit de connecter ce montage sur un des fils du moteur ...

Cette solution, bien sûr, apporte ce que tu cherches, mais n'est pas une bonne solution rationnelle.

D'abord, tu ne m'as pas "convaincu" que la bonne tension était celle que tu as annoncée. Comment as-tu pratiqué la mesure permettant cette conclusion?

S'il s'avère qu'en effet, ce sera la tension finale à obtenir pour remplir de manière satisfaisante ton cahier des charges, la solution de gonfler la tension de 1,2V pour l'enlever après est farfelue.

Plutôt que de mettre 3 diodes (en fait 2 fois 3 pour les deux sens), il serait plus sioux de n'en mettre qu'une (en fait une dans chaque sens), et d'enlever une des batteries.

L'objet de ma demande était celle-ci (puisque je savais que deux batteries en moins ne convenaient pas):

1- enlever une batterie;

2- donner les résultats pour envisager la suite.

On a l'impression, à lire ton fil, que l'on doit répondre au plus vite, et que les propositions faites, si elles ne résolvent pas complètement le désir qui est le tien, dont tu n'es nullement sûr bien que tu le penses, ne t'intéressent pas.

Ce n'est pas exactement comme cela que fonctionne un forum, ni la résolution des problèmes techniques, qui, généralement, sont l'aboutissement d'une démarche scientifique, contractuelle dans notre charte.

[myghalloween]

Bonjour,
Merci pour vos premières réponses

Je me permets de te rappeler que la proposition déjà faite, n'a pas su retenir ton attention, et/ou ta réponse était à côté.

Elle a retenu mon attention mais cela avait deja été fait.

D'abord, tu ne m'as pas "convaincu" que la bonne tension était celle que tu as annoncée. Comment as-tu pratiqué la mesure permettant cette conclusion?

N'étant pas un électronicien (sinon je ne serais probablement pas ici à chercher une réponse pour un problème qui ne doit pas en étre un pour un habitué), mes tests sont expérimentaux, je n'ai aucun outil de mesure... J'ai tout simplement constaté qu'avec un accu en moins ca fonctionnait, et qu'avec 2 accus en moins plus rien ne marchait.

S'il s'avère qu'en effet, ce sera la tension finale à obtenir pour remplir de manière satisfaisante ton cahier des charges, la solution de gonfler la tension de 1,2V pour l'enlever après est farfelue.

Plutôt que de mettre 3 diodes (en fait 2 fois 3 pour les deux sens), il serait plus sioux de n'en mettre qu'une (en fait une dans chaque sens), et d'enlever une des batteries.

Farfelue, non ! Les 4 accus doivent étre en place pour que la voiture soit équilibrée, un accu en moins, et l'équilibre n'est plus (j'ai peut étre oublié de préciser qu'il s'agissait d'un modèle 1/28).

On a l'impression, à lire ton fil, que l'on doit répondre au plus vite, et que les propositions faites, si elles ne résolvent pas complètement le désir qui est le tien, dont tu n'es nullement sûr bien que tu le penses, ne t'intéressent pas.

Ca me donne une légére impression de passer pour un imbécile puéril, non ? Je rappelle que je n'y connais rien et que j'ai forcément besoin qu'on m'explique les choses de façon claire et simple.
En ce qui concerne la rapidité, pour parcourir pas mal de forum, je ne suis effectivement pas habitué à avoir des réponses plus de 12h aprés avoir posté... Rien de grave, faut juste que je m'y habitue...

Pour ma part je me permets de te faire remarquer que même si tu maitrises l'électronique, ce qui parait évident sur un forum comme celui-ci, tu prends les gens un peu de haut...

[myghalloween]

bjr
il suffit de connecter ce montage sur un des fils du moteur.

le choix des diodes se fait en fonction du courant consomme par le moteur
si c'est un moteur d'origine, des diodes 1A (genre 1N4000) doivent convenir

A+

edit: grillé par NONO le temps de faire le schema ))

Il ne me reste plus qu'à calculer la consommation du moteur pour commander les diodes.
C'est P=UI ? (sont loins mes cours... )

[gienas]

... mes tests sont expérimentaux, je n'ai aucun outil de mesure ...

... J'aimerais lui retirer environs 1.8V ...

Est-ce une valeur mesurée au pifomètre ou au multimètre? Comment deviner?

... Farfelue, non ! Les 4 accus doivent âtre en place pour que la voiture soit équilibrée, un accu en moins, et l'équilibre n'est plus ...

Quitte à truquer, il n'est pas interdit de simuler la présence d'un accu. Pas besoin d'être électronicien pour cela. Il est même possible de le lester, pour peaufiner l'effet si nécessaire.

J'ajoute qu'un montage électronique devra forcément représenter une masse, qui pourrait bien compromettre le bel équilibre. Il me semble qu'il serait plus facile de retrouver un équilibrage en partant d'une masse moindre que d'un excès de masse. Mon intuition ne vient que du fait avéré, que l'une des batteries est inutile, enfin, la tension qu'elle apporte. Et comme cette énergie devra être dissipée en chaleur, ce n'est jamais bénéfique, au contraire.

... tu prends les gens un peu de haut ...

Ceci est ton jugement. Ce doit être la preuve que tu me connais mal.


Edit:

... C'est P=UI ? ...

La formule est juste, mais pas applicable ici. D'abord, je doute que tu connaisse vraiment P, et ensuite, parce que le courant de démarrage du moteur, qu'il faut prendre en considération, est très différent du courant nominal ou normal.

[myghalloween]

Est-ce une valeur mesurée au pifomètre ou au multimètre? Comment deviner?

A ton avis, si je mets "environs"...Bien sûr que c'est du pifométre, j'ai pas de multimétre.

Quitte à truquer, il n'est pas interdit de simuler la présence d'un accu. Pas besoin d'être électronicien pour cela. Il est même possible de le lester, pour peaufiner l'effet si nécessaire.

Oui c'est possible effectivement, mais ca reste moins "pratique", et surtout, ca m'oblige à jouer par pas de 1,2V. Il faut que je me rapproche de la tension mini que le moteur supporte.

J'ajoute qu'un montage électronique devra forcément représenter une masse, qui pourrait bien compromettre le bel équilibre. Il me semble qu'il serait plus facile de retrouver un équilibrage en partant d'une masse moindre que d'un excès de masse. Mon intuition ne vient que du fait avéré, que l'une des batteries est inutile, enfin, la tension qu'elle apporte. Et comme cette énergie devra être dissipée en chaleur, ce n'est jamais bénéfique, au contraire.

J'ai guère le choix, le problème étant que c'est uniquement le moteur que je dois sous-alimenter, si j'enlève une pile, c'est aussi la platine de réception qui sera également sous-alimenté, et donc une perte de porté avec la radio !

Ceci est ton jugement. Ce doit être la preuve que tu me connais mal.

Je te juge de la même manière que tu me juges, c'est à dire sans me connaitre également...

Edit: La formule est juste, mais pas applicable ici. D'abord, je doute que tu connaisse vraiment P, et ensuite, parce que le courant de démarrage du moteur, qu'il faut prendre en considération, est très différent du courant nominal ou normal.

Bah disons que je comprends ce que tu veux dire, mais ca ne m'avance pas pour calculer.
M'enfin je suis sur qu'on va arriver à se comprendre à un moment...

[gienas]

... j'ai pas de multimètre ...

Je crains qu'à partir d'un certain moment de tes "recherches", tu ne sois obligé de t'en procurer un. Le pifomètre a ses limites.

... si j'enlève une pile, c'est aussi la platine de réception qui sera également sous-alimentée ...

Tiens, première nouvelle. C'est donc impossible de baisser seulement l'alimentation.

Je persiste avec mon idée préalable de se contenter de 1,2V en moins pour le moteur seul. Une tension trop basse, ou trop limite, risque de poser des problèmes de démarrage dans certaines conditions.

Il faudrait reconstituer le schéma de l'alimentation du moteur, pour décaler son branchement d'un élément, ce qui conserverait la tension nominale au récepteur.

... Je te juge de la même manière que tu me juges, c'est à dire sans me connaitre également ...

Je ne me permets pas de juger les gens. Je ne réagis qu'à leurs propos.

Ceci étant hors charte et hors sujet, je propose de le laisser au vestiaire, avec les révolvers.

... ça ne m'avance pas pour calculer ...

Ca tombe bien, commençons par ne pas avoir à calculer.

[myghalloween]

Tiens, première nouvelle. C'est donc impossible de baisser seulement l'alimentation.

Je persiste avec mon idée préalable de se contenter de 1,2V en moins pour le moteur seul. Une tension trop basse, ou trop limite, risque de poser des problèmes de démarrage dans certaines conditions.

Il faudrait reconstituer le schéma de l'alimentation du moteur, pour décaler son branchement d'un élément, ce qui conserverait la tension nominale au récepteur.

Le moteur est branché sur une platine constituée d'un recepteur, d'un servo de direction, de mosfets et d'un variateur. Cette platine est directement reliée aux 4 accus. Voila en gros la cinématique.
Comment envisages tu d'enlever 1.2V uniquement au moteur sans enlever un accu ?

Ceci étant hors charte et hors sujet, je propose de le laisser au vestiaire, avec les révolvers.

Ca me va trés bien

[gienas]

Je vais de découverte en découverte.

... Comment envisages tu d'enlever 1.2V uniquement au moteur sans enlever un accu ? ...

Tu devrais utiliser l'imparfait: "envisageais", maintenant que j'apprends qu'il y a aussi

... de mosfets et d'un variateur ...

cela n'est plus possible par ce moyen.

Tant que je pensais que le moteur était directement sur l'alimentation, je pensais, suivant le schéma à établir, déplacer une borne du moteur, pour que la tension qu'il a à ses bornes, une fois alimenté, comporte une pile de moins.

Si variateur il y a, avec sorties MOSFET, c'est sur le variateur qu'il faut agir, en réduisant sa consigne. Mais, comme j'imagine que tout cela est intégré dans une puce dédiée, cela risque d'être mission impossible. A moins qu'un réglage ne soit prévu pour cela, et qu'il suffit de trouver et d'ajuster.

Essaye, cependant, de comprendre comment agit le variateur et la commande MOS. Si la chance était avec toi, et que le MOS fasse en interrupteur et variateur, et que l'autre borne du moteur soit à une extrémité de la batterie, il suffit de se décaler d'un cran.

Si tu dis variateur, c'est qu'il y une capacité à modifier le régime d'alimentation du moteur. Est-ce bien le cas?

[myghalloween]

Je vais de découverte en découverte.

Je ne pensais pas que c'était aussi important de préciser autant de chose...Je suis débutant, j'ai pas menti

Si variateur il y a, avec sorties MOSFET, c'est sur le variateur qu'il faut agir, en réduisant sa consigne. Mais, comme j'imagine que tout cela est intégré dans une puce dédiée, cela risque d'être mission impossible. A moins qu'un réglage ne soit prévu pour cela, et qu'il suffit de trouver et d'ajuster.

Je viens d'ouvrir la bête, et je ne vois nul part quelque chose d'ajustable qui pourrait se "régler"... Il n'y a que des "puces"

Essaye, cependant, de comprendre comment agit le variateur et la commande MOS. Si la chance était avec toi, et que le MOS fasse en interrupteur et variateur, et que l'autre borne du moteur soit à une extrémité de la batterie, il suffit de se décaler d'un cran.

Tu veux dire qu'il faut que je regarde si le circuit imprimé relie directement une des bornes aux accus ?

Si tu dis variateur, c'est qu'il y une capacité à modifier le régime d'alimentation du moteur. Est-ce bien le cas?

Oui c'est tout a fait ca. Plus on actionne la gachette de gaz, plus le moteur accélére. C'est pas on/off.

[gienas]

Je ne pensais pas que c'était aussi important de préciser autant de chose ...

Je te laisse le soin d'en juger.

... j'ai pas menti ...

Je n'ai pas dit ça. Cela porte le doux nom de "donner les informations au compte goutte", ce qui est très apprécié sur les forums.

... Tu veux dire qu'il faut que je regarde si le circuit imprimé relie directement une des bornes aux accus ? ...

Par exemple. Et là, le multimètre pourrait être très précieux.

... Plus on actionne la gâchette de gaz, plus le moteur accélère. C'est pas on/off.

Ah la bonne nouvelle!

Comment se passe cette action? C'est plus on appuie "fort" (donc un potentiomètre avec un ressort de rappel à zéro) ou plus d'impulsions on donne, ou ... ?

Le régime du moteur est-il capable de se maintenir ou pas? J'entends par là, si tu restes dans un état/position sans bouger la gâchette, la vitesse du moteur est-elle stable?

Cette révélation me semble une bonne piste pour imposer une limitation. Fais attention à ce que tu vas dire. Sois précis et complet.

[myghalloween]

Bon n'ayant toujours pas de multimétre, j'ai essayé de suivre les piste sur le circuit, et je pense que le déplacement d'une borne n'est pas envisageable, surtout que le circuit fait 20mm x 50mm, y'a vraiment pleins de mini-composants partout...

Comment se passe cette action? C'est plus on appuie "fort" (donc un potentiomètre avec un ressort de rappel à zéro) ou plus d'impulsions on donne, ou ... ?

Donc lorsque j'actionne la gachette, plus je tire sur la gachette, plus la voiture accélère.

Le régime du moteur est-il capable de se maintenir ou pas? J'entends par là, si tu restes dans un état/position sans bouger la gâchette, la vitesse du moteur est-elle stable?

Cette révélation me semble une bonne piste pour imposer une limitation. Fais attention à ce que tu vas dire. Sois précis et complet.

Oui, si je garde la gachette dans une position sans bouger, la vitesse est constante et stable. Elle n'accélére pas et elle ne ralentie pas. J'espère étre précis, et complet cette fois

[gienas]

... lorsque j'actionne la gâchette, plus je tire sur la gâchette, plus la voiture accélère ... si je garde la gâchette dans une position sans bouger, la vitesse est constante et stable ...

Si je n'étais pas électronicien, je dirais qu'il suffit de placer une butée mécanique sur la course de la gâchette, pour obtenir le résultat que tu recherches. Comme on peut espérer (sans en être sûr), qu'il s'agit d'une régulation de vitesse, et non pas une simple modification de l'alimentation du moteur, l'avantage est que le temps pour atteindre le régime souhaité est le plus rapide possible. En outre, le réglage devrait être indépendant de l'état d'usure des piles, dont il n'a pas été envisagé l'éventualité, et qui pourrait bien compliquer ta solution initialement envisagée, qui s'attaquait à l'alimentation du moteur.

L'électronicien, lui, dirait qu'il suffit d'ajouter un talon au potentiomètre qui constitue, à n'en point douter, le système de gâchette. Il faut:

1- avérer mon hypothèse. Il faut donc démonter le mécanisme de la gâchette;

2- repérer les deux ou trois bornes du potentiomètre;

3- mesurer les variations de tension aux bornes trouvées;

4- mesurer, hors tension et en déconnectant tous les fils moins un de ce potentiomètre, la valeur de sa résistance;

5- relever la valeur du potentiomètre quand il est dans la position souhaitée comme limite;

6- donner ici les résultats des mesures pour établir le schéma à faire pour "corriger", et la valeur à donner au talon.

Voilà.

PS: si le potentiomètre/gâchette est déconnectable de son circuit, il sera possible de tout tester avec un potentiomètre extérieur, totalement manuel, permettant de tout simuler sans une gâchette. On doit pouvoir maintenir arrêté, maintenir à demi vitesse, maintenir à ta vitesse de réglage ... sans avoir à appuyer sur la gâchette.

[myghalloween]

Là je vais me faire taper sur les doigts...
Je vais t'apporter une nouvelle information. En fait je vais toout simplement t'expliquer la raison de ma volonté à ralentir le bolide =)
Nous sommes 3 amis à posséder les mêmes voitures. Nous recherchons le plaisir de pilotage ainsi que le réalisme du rendu... Or, l'accélération de ces bolides est tout sauf réaliste... On a donc décidé de trouver une modification pour ralentir l'accélération. Les diodes nous semblaient appropriées à la situation puisque nous pourrions aiséement vérifier qu'on a bien le méme nombre de diodes pour étre sûr que personne ne triche... Ta solution me parait trés bonne puisque s'est exactement le fonctionnement d'une radio programmable, le seul problème c'est qu'on ne pourra pas vérifier que chacun a le méme reglage de potar pendant la course ==> facile de tricher...

Que penses-tu de cette nouvelle info ?! =)

[gienas]

Là je vais me faire taper sur les doigts ...

Pas par moi. Je suis un pacifiste pacifique.

... Que penses-tu de cette nouvelle info ? ...

Je laisse tomber.

[myghalloween]

Je laisse tomber.

Cela veut dire que ce n'est pas possible ? Ou trop complexe à réaliser ?

[myghalloween]

Et ne peut on pas envisager la présence d'un potensiométre sur la voiture plutot que sur la radio ? Au moins on ne peut plus y toucher en roulant... Cela rique peut étre de ne pas étre constant en fonction de la tension des accus ou la consommation du moteur ?