Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 22 sur 22

Besoin d'aide pour un ex (AIL)



  1. #1
    invite9135192

    Unhappy Besoin d'aide pour un ex (AIL)


    ------

    Bonjour j'ai un devoir maison à faire pour mardi et je bloque sur la première partie du problème.

    I)a) U3=Uh d'apres la loi des mailles
    b) je n'arrive pas a exprimer U4 en fonction de Uh, je trouve Uh = Ve3-Ve4, et je bloque ici =s.

    Aider moi svp. Merci.

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. Publicité
  3. #2
    ibtihel

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    bonsoir
    n'attends pas qu'on fasse tes devoirs à ta place,....
    par contre si tu donnes ce que t'as fais comme solution (mm s'il ya des erreurs), on pourra voir se qui te bloque pour la bonne solution .
    @+

  4. #3
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Je ne m'attend pas ce qu'on fasse l'exercice, le seul problème c'est que à la question 2 je ne vois pas comment exprimé U4 en fonction de Uh.

    I)a) U3=Uh d'apres la loi des mailles
    b) je n'arrive pas a exprimer U4 en fonction de Uh, je trouve Uh = Ve3-Ve4, et je bloque ici =s.
    Je n'ai pas demander d'aide pour le reste juste pour cette question.

  5. #4
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    J'ai vraiment besoin d'aide s'il vous plait, si je n'arrive pas à faire cette question, cela me bloque une grande partie du reste de l'exercice.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Bonsoir Electro21 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... je n'arrive pas a exprimer U4 en fonction de Uh ...
    Je pense que tu n'as pas assez réfléchi à la structure que tu es en train d'étudier.

    Ne penses-tu pas que tu dois te poser quelques questions avant de poser des équations?

    Par exemple, ne faut-il pas essayer de savoir quelle est la fonction des deux AOP que l'on trouve "dans le coin"? Comment fonctionnent-ils? Que peut-on dire de leur epsilon? Du coup, ne peut-on "simplifier" la mise en équation?

  9. #6
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Par exemple, ne faut-il pas essayer de savoir quelle est la fonction des deux AOP que l'on trouve "dans le coin"?
    Il y'a une retroaction negative, ils fonctionnent donc en régime linéaire
    => Epsilon=V+-V-=0

    j'ai trouver que U4=VE3-VE4

    Je pensais essayer de calculer V+ et V- pour A1 et A2, mais le pb ce'st que je ne sais pas comment appliquer le th de Superposition sur V-.

    Je pense que tu n'as pas assez réfléchi à la structure que tu es en train d'étudier.
    J'ai fait pas mal d'exercices sur les AIL que se soit en lineaire ou en compa, je n'ai juste jamais rencontrer un tel montage.

  10. Publicité
  11. #7
    boulbidor

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    T'as essayé d'appliquer Millman ?

  12. #8
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    T'as essayé d'appliquer Millman ?
    J'ai déjà entendu parlé de ce théorème mais je ne l'ai jamais utiliser, ça marche comment?

  13. #9
    boulbidor

    Lightbulb Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message

    I)a) U3=Uh d'apres la loi des mailles
    b) je n'arrive pas a exprimer U4 en fonction de Uh
    Ecoute, si t'as trouver U3 en fonction de Uh le tout est déjà jouer.
    Il te suffit d'appliquer le diviseur de tension qui te donne U3=(R9/(R9+2*R8))*U4 et tu remplace U3 que t'avais trouvé en fonction de Uh.
    j'espère que c'est ce que tu voulais.

  14. #10
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    U3=(R9/(R9+2*R8))*U4
    Maiiiiiiiiiiiiiiiiiissssssssss s raaaaaa nonnn, trop trop bête -__-. Mercii.

  15. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... j'ai trouver que U4=VE3-VE4 ...
    Il me semble que ce n'est pas la question.

    Il me semble aussi que tu n'as pas assez réfléchi.

    As-tu dessiné un modèle, avec les tensions mises en jeu, et les fléchages qui vont bien?

    Je suis d'accord pour epsilon=0.


    Edit: j'ai plusieurs remarques à faire:

    1- ne pas se laisser distraire, et conserver son cap, coûte que coûte.

    2- se méfier du chant des sirènes.

    3- réfléchir à deux fois avant de conclure.

    4- ne pas compliquer des problèmes qui sont bien assez compliqués comme ça.

  16. #12
    boulbidor

    Smile Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    trop trop bête -__-. Mercii.

    Pas de quoi, j'espère avoir aider !

  17. Publicité
  18. #13
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Merci encors Boulbidor, j'ai avancé jusqu'a la question e du 2) le problème c'est que je ne comprend pas la question e) ni la question f):

    Pour la e) j'ai quand même fait cela:

    R= R12*R13/(R12+R13)

  19. #14
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Aider moi s'il vous plait.

  20. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Bonsoir Electro21 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    Aider moi s'il vous plait ...
    Doucement, veux-tu?

    J'ai, pour l'instant, des doutes sur ta réponse initiale concernant U4. Si ton expression est celle que tu as approuvée, je t'invite à te raviser, et à tenir compte de mes observations, y compris celle qui font des allusions à des sirènes.

    Si tu persistes dans ton choix, alors je t'invite à nous donner ta démonstration, pour tenter de nous (me) convaincre. Mais il faudra des schémas/modèles fléchés et tout et tout.

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... je ne comprend pas la question e) ni la question f) ...
    Pour e, la question est simplissime. Quelle résistance effective est présente entre le point s et la masse. Le but de la question est de connaître le courant i, que devra fournir la source Us.

    Pour f, tu devras te poser la même question, mais il n'est pas évident que la réponse sera aussi simplissime à donner.

  21. #16
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Si tu persistes dans ton choix, alors je t'invite à nous donner ta démonstration, pour tenter de nous (me) convaincre. Mais il faudra des schémas/modèles fléchés et tout et tout.
    On sait que Uh=U3

    U3= R9*U4/(R9+2R8)

    Donc U4= U3(R9+R8)/R9

    Pour e, la question est simplissime. Quelle résistance effective est présente entre le point s et la masse. Le but de la question est de connaître le courant i, que devra fournir la source Us.
    Au point s :
    R=R13*R12/(R13+R12)??

    Pour la f je ne vois pas comment on peut exprimer une res avec de stension et des res, ce serait juste avec des res. Je dirais:

    R' au point r = R10*R11/(R10+R11)

  22. #17
    gienas
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    On sait que Uh=U3 ...
    Je suis d'accord. Peux-tu le démonter?

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... Donc U4= U3(R9+R8)/R9 ...
    Je ne suis pas d'accord. Peux-tu le démonter? Où sont ton modèle, ton fléchage, ton équation ... ?

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... Au point s :
    R=R13*R12/(R13+R12)? ...
    Je conteste. Ta démonstration, avec preuves à l'appui?

    Est-ce cela que tu appelles simplissime, même s'il faut le justifier?

  23. #18
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Je suis d'accord. Peux-tu le démonter?
    Maille: -Uh-Ea1+U3+Ea2=0
    Ea1 et Ea2=0 regime lineaire

    Donc UH= U3

    Je ne suis pas d'accord. Peux-tu le démonter? Où sont ton modèle, ton fléchage, ton équation ... ?
    Il ne me reste pas assez de temps pour faire des schéma et les scanner. Ma démonstration est faite par le pont diviseur de tension, mais on peut aussi le faire avec les courant vu que I- =0 .


    Je conteste. Ta démonstration, avec preuves à l'appui?

    Est-ce cela que tu appelles simplissime, même s'il faut le justifier?
    Je suis désolé mais je n'ai jamais rencontrer ce type de montage et ce type de question.

  24. Publicité
  25. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Citation Envoyé par Electro21 Voir le message
    ... Je suis désolé mais je n'ai jamais rencontrer ce type de montage et ce type de question ...
    Je ne sais pas de quoi tu parles, mais, pourtant, quitte à faire des confidences, moi non plus je n'ai jamais vu ton montage.

    J'ai seulement appris à raisonner sur les montages, en appliquant toujours les mêmes méthodes, simples.

    Si c'est de l'entrée du montage A3 dont tu parles, son nom est écrit en dessous.

    Pour la question au point s, ma question simplissime porte sur la résistance que subit le signal en s, donc le courant que ce signal doit fournir. Ne cherche pas de complication, mais raisonne juste. En appliquant la loi à un nœud particulier que je te laisse le soin de trouver, tu verras que la réponse est évidente.

  26. #20
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    En appliquant la loi à un nœud particulier que je te laisse le soin de trouver, tu verras que la réponse est évidente.
    Tu parles du noeud entre R12 et R13? on sait que I+ = 0 donc le courant qui passe dans R12 est égal au courant qui passe dans R13. Mias bon..

    Pareil pour le noeud entre R10 et R11

    I-=0 donc le courant dans R10 et le courant dans R11 = I10

  27. #21
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    S'il te plait donne moi une piste, je vois bien que t'essai de me guider mais je ne trouve pas . Et je dois absolument finir ce dm ce soir sinon ma moyenne de SP va chuté =/. Mercii

  28. #22
    invite9135192

    Re : Besoin d'aide pour un ex (AIL)

    Re bonjour, je n'ai toujours pas trouver la réponse à mon problème mais j'ai essayer d'utiliser le courant pour essayer de trouver.

    Pour la question au point s, ma question simplissime porte sur la résistance que subit le signal en s, donc le courant que ce signal doit fournir
    Au point S:
    Rs= R12+R13

    Ir12=(I+)+Ir13
    I+ = 0

    donc Ir12=Ir13
    ir12=Ve3/R12+R13

    Au point r

    I10=I- + I11
    I-=0

    donc I10=I11

    V-=V+ = R13*VE3 / (R12+R13)

    donc: I10=V+/(R10+R11)
    =(R13*VE3)/[(R12+R13)(R13+R11)]

    Donc R= Ve4(R12+R13)(R10+R11)/(R13*VE3)

    Qu'en pensez-vous ?? MERCI.

Discussions similaires

  1. Réponses: 3
    Dernier message: 12/11/2009, 17h39
  2. Réponses: 4
    Dernier message: 06/12/2008, 21h37
  3. CRAM pour HCN? 'est pour demain besoin d'aide svp
    Par HAWK18 dans le forum Chimie
    Réponses: 3
    Dernier message: 06/11/2008, 18h55
  4. [Blanc] Besoin d'aide pour cabler module de gestion pour moteur SELNI
    Par scanjoe dans le forum Dépannage
    Réponses: 17
    Dernier message: 20/05/2008, 05h52
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.