Problème alimentation LED 10mm white

[invite556dc0e0]

Bonjour à tous!
Voila j'ai un projet qui est en cours consistant à installer des LED dans mon véhicule.

Voici les Led que j'ai acheté:

http://cgi.ebay.fr/New-Product-50P-1...#ht_2774wt_872

Tension d'alimentation: 3.1v à 3.4v
I max: 200mA
Livré avec résistances (pour 12v)

Voila une fois que j'ai recu le tout avec les résistances que voici :
Marron rouge Marron: 120Ohm d'après mes calculs

Je veut alimenter a peu près 20 LED le tout avec la batterie de la voiture(12v 280A je crois)!

Et pour tester j'ai soudé une led avec une résistance, que j'ai alimenté avec la batterie!
La resistance chauffe énormément en quelques secondes a tel point de faire fondre de l'etain

De plus que je ferais précéder le circuit d'une résistance variable afin de régler l'intensité lumineuse!

Donc voila le problème ca chauffe trop que me conseillerez vous?
Est'ce ce que c'est dut à l'ampérage trop élevé de la batterie de voiture?
J'ai pensé à un convertisseur DC/DC 12v-3v?

Que faire?

En gros je veut faire cette installation en toute sécurité!
Et je veut pouvoir faire varier l'intensité lumineuse des LED!

Merci
-----

[DAUDET78]

Bonjour oliver_twiist et bienvenue sur FUTURA

La resistance chauffe énormément en quelques secondes a tel point de faire fondre de l'etain

il faut des résistances de 2W au moins (le courant LED est de 72 mA pour 12V)

Mais si ton moteur est en marche, la tension de 12V passe à 14,5V !

De plus que je ferais précéder le circuit d'une résistance variable afin de régler l'intensité lumineuse!

Très mauvaise idée .....

Est'ce ce que c'est dut à l'ampérage trop élevé de la batterie de voiture?

Non, tu mets bien des lampes 40W avec un abonnement EDF de 9KW ?

J'ai pensé à un convertisseur DC/DC 12v-3v?

Très mauvaise idée .... Une LED doit être alimentée par un générateur de courant

Il faut mettre un convertisseur à découpage qui peut alimenter plusieurs LEDs en série. Je suis sur le départ, à demain.Mais d'autres vont compléter ma réponse

[Antoane]

Une LED doit être alimentée par un générateur de courant

si tu te sens paré au découpage : http://forums.futura-sciences.com/pr...-a-marche.html.
Peut-être se limiter à la première version, proposée par monoliv
Tu pourras ainsi mettre plusieurs led en série.

Pour faire varier la luminosité, faudra sans doute passer par un PWM, par exemple à base de 555 (google regorge de schémas...).

[invite59f2c77b]

Bonjour,
Juste pour info les résistances marron,rouge, marron sont des résistances de 120 ohms et non 1200 ohms!!!!!!!!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite59f2c77b]

Autant pour moi j'ai confondu zéro avec O majuscule...

[invite556dc0e0]

Autant pour moi j'ai confondu zéro avec O majuscule...

Pas de souci!

Alors la je comprend pas grand chose!

Vous voulez dire que je dois utilise un découpeur pour faire varier l'intensité lumineuse?

Et j'ai pas compris pour les résistances, je veut quelque chose qui ne chauffe pas vu que c'est dans la voiture!

Schémas, prix et références des composant sont les bienvenues!

[invite556dc0e0]

Pourquoi c'est une mauvaise idée d'utiliser une résistance variable genre potentiomètre?

[invite7a49d0d5]

Pourquoi c'est une mauvaise idée d'utiliser une résistance variable genre potentiomètre?

Bonsoir,

parce qu'il va s'enflammer...
à moins d'acheter des modéles style 30W... trés chers...

déjà pour que les 120 ohm chauffent moins je mettrais les
leds en séries de 3 avec leur resistance... puis ces séries en //...

vede
;O]

[invite556dc0e0]

Auriez vous une solution simple et pas trop cher?

[Antoane]

Sans variation d'intensité :
3 led en série + une résistance de 56ohm, 1Watt.
tu fais ce montage autant de fois que nécessaire.
Et avec... ça devrai donner qqch comme ça : http://www.elektroda.pl/rtvforum/fil...rcuit_6036.gif

[invite556dc0e0]

Une resistance de 56 Ohm ok mais comment ca 1w?
Comment calculer ca?
Et pour le problème de surchauffe vous en pensez quoi?

Et avec un variateur un potentiomètre fera t-il l'affaire?

[Antoane]

1W, c'est la puissance que la résistance est capable de dissiper. Comment la calculer ? on a calculé 56ohm pour avoir environ 70mA dans les led, or, P=UI=RI²=56*0,072²~0,3W. On prend 1W par sécurité, même si c'est vrai que 0,5W suffiraient (on prend une bonne marge de sécurité pour ne pas trop faire chauffer le composant).

Et avec un variateur un potentiomètre fera t-il l'affaire?

cf post#2, par Daudet.

[invite556dc0e0]

Bonsoir,

parce qu'il va s'enflammer...
à moins d'acheter des modéles style 30W... trés chers...

déjà pour que les 120 ohm chauffent moins je mettrais les
leds en séries de 3 avec leur resistance... puis ces séries en //...

vede
;O]

Ok si je fais ca ca influe sur l'intensité lumineuse?

[invite556dc0e0]

1W, c'est la puissance que la résistance est capable de dissiper. Comment la calculer ? on a calculé 56ohm pour avoir environ 70mA dans les led, or, P=UI=RI²=56*0,072²~0,3W. On prend 1W par sécurité, même si c'est vrai que 0,5W suffiraient (on prend une bonne marge de sécurité pour ne pas trop faire chauffer le composant).


cf post#2, par Daudet.

70mA dans les LED?
Mais je comprend pas l'intensité maximum des LED est de 200mA!

Donc pour varier l'intensité lumineuse que me proposeriez vous?

J'ai vraiment besoin d'aide je n'y connais pas grand chose, MERCI

[DAUDET78]

70mA dans les LED?

c'est le courant prévu par le vendeur avec 120 Ohm

Mais je comprend pas l'intensité maximum des LED est de 200mA!

Je ne sais pas d'où tu tires cette valeur, mais ce doit être un "maximum rating". Autrement dit, tu dépasses cette valeur, la LED est mourru. Il faudrait avoir la référence et la spécification de ta LED[/QUOTE]Donc pour varier l'intensité lumineuse que me proposeriez vous?[/QUOTE] une variation par PWM sur ton montage actuel ( avec 2 Leds en série) ou une alimentation en courant à découpage

PS: La luminosité est uniquement fonction du courant qui traverse la LED.

Une question? Tu fais quoi dans ton char avec cette déco de Noël ?

[DAUDET78]

Un convertisseur pour 3 LEDS 700mA http://www.forum.led-fr.net/forum/vi...hp?f=83&t=1436

Mais il faut un oscilloscope si tu veux le construire .

Un module qui utilise ce chip http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13555

[invite556dc0e0]

c'est le courant prévu par le vendeur avec 120 Ohm Je ne sais pas d'où tu tires cette valeur, mais ce doit être un "maximum rating". Autrement dit, tu dépasses cette valeur, la LED est mourru. Il faudrait avoir la référence et la spécification de ta LED

Donc pour varier l'intensité lumineuse que me proposeriez vous?[/QUOTE] une variation par PWM sur ton montage actuel ( avec 2 Leds en série) ou une alimentation en courant à découpage

PS: La luminosité est uniquement fonction du courant qui traverse la LED.

Une question? Tu fais quoi dans ton char avec cette déco de Noël ?[/QUOTE]


Je suis obsédé par ca en ce moment!
Escusez moi c'est 100mA que nous décrit le constructeur, d'ou vient 70mA?

Et je comprends rien à ce PWM pourriez vous m'expliquer en détail svp?
Merci

[Antoane]

Avec 12V d'alim, 3.3V dans la led, et donc 12-3.3=8.7V dans une résistance de 120ohm, on obtient un courant de 8.7/120=72mA.

Pour la PWM, cf la

[Antoane]

FAQ du forum :
http://forums.futura-sciences.com/el...ctronique.html

[PA5CAL]

Bonjour

Dans les infos constructeur que tu as données, il est écrit :

Absolute Maximum Rating (Ta = 25°C)

PARAMETER             MAXIMUM RATING  UNITS
DC Forward Current    100             mA

Il s'agit d'un maximum absolu. Cela signifie qu'à une température ambiante de 25°C, le courant ne doit en aucun cas excéder 100 mA. La température ambiante pouvant être plus élevée (en été ou dans un espace mal ventillé notamment), le courant qu'on peut effectivement faire passer dans la led doit être inférieur. Cela explique probablement qu'on se limite à quelques 70 mA.

Mais comme les caractéristiques normales de la led sont données pour 100 mA, j'ai comme dans l'idée que les informations données sont simple erronées (voire mensongères).


D'autre part, les différentes valeurs physiques sont nécessairement assorties d'une tolérance (d'une incertitude), comme :
- la tension de la batterie 12V, qui peut atteindre 14V
- la résistance de 120Ω, qui peut descendre à 108Ω pour un modèle à 10%
- la tension directe de la led, qui peut descendre à 3,2V sous 100mA.
Au final, le courant traversant la diode pourrait être :
¨¨¨ I_max = (V_{bat max} – V_{F min}) / R_min = (14V – 3,3V) / 108Ω = 100mA !!!

[PA5CAL]

Sans variation d'intensité :
3 led en série + une résistance de 56ohm, 1Watt.

Horreur !!!

Non ! Il n'est pas possible de mettre trois de ces leds en série avec une résistance dans le cas présent. La chute de tension aux bornes de cette résistance serait beaucoup trop faible pour réaliser le contrôle du courant qui est nécessaire.

La tension de la batterie pouvant varier de 11V à 14V en cours d'utilisation, voici ce qui pourrait arriver en pratique :
1) les leds présentent une tension directe moyenne de 3,6V (valeur max)
- sous 11V, le courant est de 3,6mA
- sous 12V, le courant est de 21mA
- sous 14V, le courant est de 57mA
2) les leds présentent une tension directe moyenne de 3,4V (valeur médiane)
- sous 11V, le courant est de 14mA
- sous 12V, le courant est de 34mA
- sous 14V, le courant est de 68mA
3) les leds présentent une tension directe moyenne de 3,2V (valeur min)
- sous 11V, le courant est de 25mA
- sous 12V, le courant est de 42mA
- sous 14V, le courant est de 79mA
Bref, les leds sont bien utilisées en sécurité, mais elles ont toutes les chances de ne pas beaucoup éclairer.

Et si l'on réduit la valeur de la résistance (de moitié par exemple) afin que les leds s'éclairent, alors le courant pourrait devenir trop élevé et menacerait de les griller.


Dans le cas présent, il est indispensable de se limiter à seulement deux leds par branche au maximum.

[PA5CAL]

Concernant la PWM, elle ne règle en rien les problèmes évoqués ici, à savoir :
- le contrôle du courant dans les leds malgré la variation de tension de l'alimentation,
- la dissipation excessive de puissance dans le dispositif de contrôle du courant.

[PA5CAL]

Pour contrôler correctement le courant dans les leds, il est nécessaire de mettre en oeuvre une source de courant. Cette fonction peut être réalisée :
- à l'aide d'une résistance moyennant une chute de tension assez élevée (c'est le montage par défaut avec une résistance en série avec une led)
- à l'aide d'un montage à transistor en fonctionnement statique (dit «source de courant») moyennant une chute de tension plus faible (de quelques volts seulement)
- à l'aide d'un régulateur de courant à découpage.

Les seules solutions susceptibles de régler les deux problèmes évoqués au-dessus sont :
- un convertisseur élévateur de tension (permettant de faire fonctionner de nombreuses leds en série), suivi d'une source de courant à transistor pour chacune des branches de leds ;
- un régulateur de courant à découpage (éventuellement élévateur de tension) pour chacune des branches de leds.
Ces deux solutions sont malheureusement un peu complexes à réaliser.

[invite556dc0e0]

Merci c'est un peu plus clair!
Donc vous pensez qu'avec 1 résistance et 2 les en série ça chauffera moins?

Donc comment faire pour régler l'intensité lumineuse? Il n'y a-t-il pas une autre solution que le régulateur à découpage?

Il faut vraiment trouver une bonne solution car l'installation se fait dans un phare, et une fois que c'est fermé, on pourra plus ouvrir!

[PA5CAL]

Donc vous pensez qu'avec 1 résistance et 2 les en série ça chauffera moins?

En mettant deux leds par branche au lieu d'une seule, on divise par deux les calories dissipées (8,6W au lieu de 17,2W). Mais ça chauffe encore beaucoup...

Donc comment faire pour régler l'intensité lumineuse? Il n'y a-t-il pas une autre solution que le régulateur à découpage?

On peut utiliser des sources de courant à transistor (comme ci-dessous) commandées par un potentiomètre unique. Ce montage dissipera toujours 8,6W.

Le régulateur à découpage est le seul moyen de réduire la dissipation à moins de 6W (4,9W étant le minimum théorique).

[Antoane]

Bonjour,
comment tu calcules 4.6W ? avec un bon découpage, une self de faible résistance série , un mos de faible Rdson et une schottky, on pourrait pas tomber à moins ?

[PA5CAL]

comment tu calcules 4.6W ? avec un bon découpage, une self de faible résistance série , un mos de faible Rdson et une schottky, on pourrait pas tomber à moins ?

4,9W est approximativement la puissance dissipée par les 20 leds seules (=20 x 72mA x 3,4V).

Donc non, on ne peut descendre en-dessous.

[Antoane]

4,9 , pardon.
je pensais que tu parlais de la puissance perdue dans le régulateur.

Il me semble qu'il est interdit d'intervenir sur les phares d'un véhicule destiné à circuler sur la voix publique. Un accident engagerait ta responsabilité, les assurances pouvant (y'm semble) refuser de payer les dégâts occasionnés.

[invite556dc0e0]

Je vois pas le soucis vu que maintenant tout le monde s'y met dans les feux diurnes!

Ah ok ça chauffera quand même avec deux led?

[DAUDET78]

Je vois pas le soucis vu que maintenant tout le monde s'y met dans les feux diurnes!

Oui, mais ce n'est pas n'importe quel montage, ils sont homologués !