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Ca fume ...ou pas ?



  1. #1
    f6bes

    Ca fume ...ou pas ?


    ------

    Bonjour à tous,
    Les données:
    condensateurs 50 uF
    tension 3000 v
    résistance de décharge: 1600 ohms 10 wattts vitrifiée

    Par sécurité je désire décharger ce condo en fin "d'utilisation".

    Un relais mets donc à la masse la dite résistance qui n'a QUE le condensateur à décharger.
    Il ne se passe rien de spécial ou je regarde la jolie fumée ?
    Vous en pensez quoi ?
    Merci pour les réponses à venir.
    Bonne journée

    -----
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  2. #2
    DAUDET78

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Il y a deux problèmes :
    - la résistance tient 3KV ?
    - La résistance tient la puissance crête ?
    Il faut avoir la spécification de la résistance .....
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    PIXEL

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    ça fait (à la louche) 2 ampères (en début de décharge) dans la résistance, mais pour dissiper :

    1/2CV² = 450 joules soit , au pif aussi, 1/4 de Watt.heure, pour moi la résistance n'aura pas le temps de chauffer.
    Dernière modification par PIXEL ; 26/01/2010 à 11h57.

  4. #4
    PIXEL

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    grillé par Daudet avec sa question : la résistance tiendra t'elle 2 ampéres pendant les temps (court) de décharge.


    Ce qui induit la même question pour le condo, dont on peut dépasser le courant maxi.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonjour f6bes et tout le groupe

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... Il ne se passe rien de spécial ou je regarde la jolie fumée ? ...
    Ni l'un, ni l'autre.

    Fumée, je ne pense pas. Pas le temps.

    Ne se passe rien, possible: pas de décharge.

    Spécial, sûrement oui.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... Par sécurité je désire décharger ce condo en fin "d'utilisation" ...
    Ça, c'est ton objectif. Pourquoi te presser?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... tension 3000 v
    résistance de décharge: 1600 ohms 10 watts vitrifiée ...
    Ce que je crains le plus, c'est que la surintensité initiale (rapport de puissance 500) ne coupe la résistance.

    Peux-tu mettre plusieurs résistances, en série, pour "allonger" la longueur de "l'arc", et surtout réduire l'intensité initiale? Tu peux bien décharger en quelques secondes, non?

    Ton relais, déjà, il ne doit pas être triste, au niveau contacts.

  7. #6
    PIXEL

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    ça sent l'ampli de puissance (V)HF à pétoches...

  8. #7
    f6bes

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bjr Pixel,
    On pourrait t'appeler Cyrano !
    Il n'y a pas le V.

    Daudet: les spécif de la R= fond de tiroir ! Va falloir que je la monte "isolée"

    Gienas:je ne me presse pas. J'ai une soeur à la R qui fait 2k , meme style , meme puissance.Donc ce ne sera pas interdit qu'elles soient en série.

    Le hic c'est que les résistances étant vitrifiées et si le fil se coupe, je n'en saurais peut etre rien, bien que le volmétre 3 kV me dira tout de meme qq chose.
    Si fil coupé en INTERNE dans R, j'aime pas trop.
    Mais bon pas de raison d'aller mettre les mains dans le rack, SANS précautions d'usage.
    Merci à tous.
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  9. #8
    Tropique

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    L'énergie ne devrait pas poser de problème, l'échauffement sera de qques dizaines de °C, grand maximum, par contre la puissance et le courant de crête m'inquièteraient plus.
    Une constante de temps de 1s, résistance de 18 ou 22K me parait largement assez rapide, et garderait le niveau de stress dans des limites acceptables.
    En plus, rien n'empêche de mettre en permanence une résistance supplémentaire, de valeur beaucoup plus élevée, pour décharger le condensateur en 5min au cas où le relais ou la résistance "rapide" flancheraient.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  10. #9
    PIXEL

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr Pixel,
    On pourrait t'appeler Cyrano !
    rigolo ça !

    j'ai commencé ma carrière sur le CYRANO IV...

  11. #10
    jiherve

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonsoir,
    F6BES as tu un relais qui tienne les 3KV en isolement ?
    Ce n'est pas courant, un bleeder de plus forte valeur connecté en permanence me semble plus judicieux la décharge sera un peu plus longue c'est tout.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #11
    monnoliv

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Salut f6bes,
    Pour être certain de ton coup, il faut regarder les caractéristiques impulsionnelles de ta résistance, elle dépend de sa fabrication et n'est pas toujours donnée, sur ce lien http://www.vishay.com/docs/28730/acseries.pdf figure une datasheet de résistances que j'ai déjà utilisées. La tienne est comparable à la série ac10 et visiblement elle ne tient pas le coup (calcul fait à t=1RC par ex), à défaut de chauffer elle pourra exploser. De plus pour 3kV il faut respecter les lignes de fuite, qu'en dit la géométrie du condensateur?
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  13. #12
    f6bes

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bjr monoliv,
    Pour le condo , non problem 50uF 2500v (deux en série).

    Jherve:
    Le hic du bleeder ,c'est la puissance à dissiée:
    QUE 10 mA sous 3 kv ca fait tout de meme...30 watts !!
    Pour une R de ..... 300 k . Ca court pas les rues !!

    POur le relais j'ai la solution: un contacteur télémécanique (au moins 5mm d'écartement).

    Vous ferais qq photos de l'alim.
    A+
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  14. #13
    jiherve

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonsoir,
    Si cela peut aider j'ai encore des résistances HT de grandes valeurs.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #14
    chatelot16

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    2 condo en serie ! quelle horreur : si l'un fuit un foutieme de µA de plus que l'autre , l'autre sera claqué

    justement quand on met des condo en serie il faut mettre des resistance pour partager equitablement la tension , et le probleme de la decharge sera classé du meme coup

    les resistance se mettent sans probleme en serie : si il faut dissiper 30w ce n'est pas plus compliqué que de mettre 15 resistance 2w en serie , ou meme 60 resistance 0.5w en serie : les petite resistance on un meilleur rapport puissance prix que les grosses

    autre solution que j'ai appliqué pour proteger des diodes en serie sans perte dans des resistance : gemov : ce genre d'ecreteur ne partagera pas la tension mais la limitera : bien sur on ne trouve facilement que des 220 ou des 380 : il faut en mettre en serie

    ces gemov eviteront la surtention dans les condo , et le coup du relais redeviendra utile

  16. #15
    f6bes

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bjr Jiherve,
    Je te remerçie,je t'en reparle si je trouves pas sur place.

    Chatelot,
    Loin de moi de ne PAS METTRE de R d'équilibrage.C'est dans le manuel du parfait bidouilleur.
    Mais ce sera certainement au delà (trés) de 300 K.
    Les millis j'en aurais pas de reste et, de plus , pour dissiper 30 W dans un environnment fermé en faut au moins le double.
    Et c'est un peu idiot de jeter des watts SANS nécessité, alors qu'on peut faire autrement.
    Merci à tous.
    Bonne journée
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  17. #16
    jiherve

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonsoir,
    quand j'écris grandes c'est supérieures au meghom, jusqu'a 20 au moins.
    A ta disposition.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #17
    f6bes

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonjour à tous,
    Va falloir y rajouter qq fils tout de meme !

    Bonne soirée
    Images attachées Images attachées
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  19. #18
    f6bes

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bjr à tous,
    Voilà ce que ça donne avec les fils !
    Jiherve, c'est en place ! (merci)
    Bonne soirée
    Images attachées Images attachées
    Ne tiens pas a etre puching ball... (penser à regarder vos MP, )

  20. #19
    jiherve

    Re : Ca fume ...ou pas ?

    Bonsoir,
    Toi au moins tu assures!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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