Salut à tous,
J'ai un outil de simulation electronique (ISIS).
c'est vraiment sympa, on peux même simuler des micocontroleurs.
Ma question: Les outils de simu electronique gere-t-il la destruction des composants ?
Hier j'ai testé sur ISIS de faire passer 50 ampere dans une petite diode zener de 0.5W... et pas de probleme ISIS ne bronche (apparement) pas.
C'est normal docteur ?
Ben oui, c'est normal, c'est du virtuel .... comme les jeux vidéo ! Un simulateur n'empêche pas d'avoir un peu de bon sens !
Bjr à toi,Envoyé par zuzufromworld
Tout simplement le concepteur du logiciel, n'est allé jusqu'à gérer cela. Il suppose que t'as le bon sens prés de chez toi !!
Cela me rappele le temps ou je faisais des devis. Le logiciel permettait de quantifier les supports (EDF) avec des décimales.
Vous me mettrez donc 10,15 supports.
La machine faisait le total sans sourciller.
A+
C'est un aspect qu'il est facile de traiter, si on le souhaite. Par défaut, il n'y a aucune limite, à part les calculs eux-mêmes, dont la mantisse et l'exposant sont limités en précision normale (on peut passer en précision multiple si nécéssaire).
C'est un des buts principaux d'un simulateur: pouvoir faire des tests sans avoir à se préoccuper des limites physiques.
Si la simulation doit avorter toutes les µs pour l'une ou l'autre condition d'erreur, il est presque aussi facile de réaliser le circuit physique.
Si on permet au circuit d'explorer toutes les conditions, même les plus délirantes, on peut en une seule passe apporter des (débuts de) solutions aux problèmes rencontrés.
Mais on peut analyser les tensions courants, puissance, énergie ou autres paramètres, et créer des warnings ou des stop on condition, avec des conditions extrêmement complexes, basées sur la T° de départ, les cycles, l'âge du capitaine, etc. Ce sont des fonctions à définir par l'utilisateur.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour
Il existe différents simulateurs, fonctionnant avec des modèles numériques plus ou moins complets pour résoudre des problématiques spécifiques. Ils sont caractérisés par des modèles numériques adaptés aux informations disponibles et aux réponses qu'on souhaite obtenir.
On peut ainsi trouver des simulateurs traitant des seuls aspects électriques avec des hypothèses fortement simplificatrices (composants idéaux, température constante, fonctionnement statique ou harmonique linéaire, ...), ou au contraire d'autres beaucoup plus complexes s'approchant plus de la réalité pour traiter d'autres aspects (compatibilité électromagnétique, hyperfréquences, dissipation thermique, réactions chimiques, ...) mais nécessitant des informations souvent moins évidentes à obtenir. ISIS se situe entre ces deux extrêmes.
Il est donc possible de trouver des simulateurs qui donneront d'emblée le comportement électrique et thermique de ta diode de 0,5W alimentée en 50A, après avoir renseigné les conditions physiques dans lesquelles cela se passe.
Il me semble qu'ISIS ne fait pas de lui-même ce travail. Toutefois il est quand même capable de traiter des problèmes de cet ordre, les comportements thermiques pouvant souvent être appréhendés par des comportements électriques équivalentes.
Je comprend..mais pas tout a fait d'accord.
D'après wikipedia:
"Le moyen le plus simple serait de tenter l'expérience, c'est-à-dire d'exercer l'action souhaitée sur l'élément en cause pour pouvoir observer ou mesurer le résultat. Dans de nombreux cas l'expérience est irréalisable, trop chère ou contraire à l'éthique. On a alors recours à la simulation : rechercher un élément qui réagit d'une manière semblable à celui que l'on veut étudier et qui permettra de déduire les résultats."
On simule donc on reproduit le comportement du composant, les limites font partie du comportement.
Simuler = reproduire le réel.
Bon enfin je trouve ca dommage, que l'outil soit pas capable de trouver tout seul que c'est pas normal de faire passer 50ampere dans une zener de 0.5w.
Ok c'est du bon sens, mais si on passe par de la simulation c'est bien pour vérifier son circuit......
M'enfin bon, je vais faire gaffe a mes montages (maintenant)
En tout cas merci pour vos réponse !
Non, Simuler = reproduire le réel en utilisant un modèle mathématique
Si le modèle est faux ou incomplet, le résultat est bidon.
Je ne suis pas d'accord.
La simulation, c'est pendant la phase d'étude / conception d'un circuit.
Pour vérifier que ça marche, il faut passer par la case "prototype".
Pas d'accord.
"Semblable" ne signifie pas "identique".
On ne reproduit pas le comportement du composant, mais on applique un modèle mathématique sensé en représenter certains aspects (pas tous), avec une certaine imprécision (jamais nulle), et dans un contexte hypothétique donné (en pratique jamais réalisé).
Les limites font partie de la modélisation mathématiques choisie et de notre capacité à fournir les données qu'elle réclame.
Simuler = calculer pour tenter d'approcher le réel
Dans l'absolu, un simulateur donne toujours des résultats faux, mais dont l'utilisateur peut tirer une interprétation exploitable.
Si le simulateur ne traite pas des problèmes thermiques, il n'a aucune raison de donner des résultats qui s'y rapportent, quand bien même il se passe des choses importantes à ce niveau dans le monde réel.
.
Bonsoir,
dans une autre dimension un simulateur VHDL utilisé en mode fonctionnel ne détecte ni ne simule la métastabilité , d'où un grand nombre de conception foireuses.
L'outil n'est rien sans un spécialiste derrière!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
