régulation de la vitesse d'un tour à potier

[saïmoune]

Bonjour à tous,

Je consulte régulièrement ce site mais c'est mon premier post sur ce forum.
Je réalise actuellement un tour à potier. J'utilise un moteur de machine à laver relié à une courroie qui entraine un axe sur lequel est fixé le plateau. J'ai récupéré un variateur de tension type variac pour faire varier la vitesse du moteur et ainsi faire tourner la plateau à la vitesse souhaitée.

Le tout fonctionne bien mais mon problème est que je souhaiterai pouvoir maintenir la vitesse constante quelque soit la force exercée sur la plateau (pour l'instant il faut constamment ajuster manuellement avec le variac)

J'ai bien quelques idées, mais aurais besoin de vos conseil, surtout sur la faisabilité :
- utiliser le tachymètre du moteur qui envoie une tension continue proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur (si je ne me trompe pas)
- brancher ce tachymètre à un régulateur où on peut afficher une consigne (peut-importe l'unité) et qui commandera un servo moteur en fonction de la différence entre la consigne et la valeur réelle donnée par le tachymètre.
- le servo moteur actionne ensuite le variac.

Si cette solution est possible, je n'ai aucune idée de quel type de régulateur chercher. Merci de m'aider.
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[ibtihel]

bonsoir et bienvenu sur FS

Je réalise actuellement un tour à potier. J'utilise un moteur de machine à laver relié à une courroie qui entraine un axe sur lequel est fixé le plateau. J'ai récupéré un variateur de tension type variac pour faire varier la vitesse du moteur et ainsi faire tourner la plateau à la vitesse souhaitée.

tu ne donne pas assez d'informations sur les puissances du moteur est variateur ?

Le tout fonctionne bien mais mon problème est que je souhaiterai pouvoir maintenir la vitesse constante quelque soit la force exercée sur la plateau (pour l'instant il faut constamment ajuster manuellement avec le variac)

il faut s'avoir que le couple et puissance sont deux grandeurs fortement liées :
P = C w
P: Watt
C : Newton.mètre
w :radian par seconde.
donc si la "W" augmente le "C" doit diminué et vis vers sa et çà pour garder la "P" constante .

Diamètre poulie moteur et poulie plateau ?
@+

[saïmoune]

voici plus de détails:

alimentation du variac : 116v (j'ai mis un transfo 220->120 car mon variac varie de 0 à 120v)
diamètre poulie plateau: 28 cm
diamètre poulie moteur : 2cm (-> tourne 14 fois plus vite que le plateau)
moteur : est prévu à l'origine pour du 220V, je ne connais pas sa puissance max mais c'est largement au-dessus de ce que j'ai besoin.

j'ai fait 2 séries de mesures "à vides" (plateau non freiné manuellement):

mesure 1:
- sortie variac: 54V
- vitesse plateau : 46 tr/min
- sortie tachy moteur : 3.5V (en alternatif)
- intensité courant : 0.82A

mesure 2:
- sortie variac: 61V
- vitesse plateau : 222 tr/min
- sortie tachy moteur : 7.5V (en alternatif)
- intensité courant : 0.86A
en gardant le variac sur 61V et en ajoutant des frottements sur le plateau comme si on fessait de la poterie, la vitesse du plateau peut descendre jusqu'à env. 100 tr/min

Dans P= C w, je veux garder w le plus constant possible quelque soit le couple C nécessaire.

Merci

[invite2f2397b4]

Bonjour,

Je ne sais pas si tu as encore besoin d'aide mais si c'est le cas je peux essayer de te donner deux ou trois tuyaux.

Pour commencer il faut savoir quel type de moteur tu as. Puisque c'est un moteur de machine à laver c'est probablement une machine à courant continu. Ça tombe bien c'est le plus simple au niveau des équations. En effet sur une MCC tu as :

V=k.w
C=k.I (ou 1/k je suis plus sur mais c'est pas important)

Tu as toujours l'équation Pelec = Pmeca (aux pertes près) ou C.w=V.I.

Pour en revenir à ce que disait ibtihel, si tu veux augmenter ton couple (pour contrer l'effort dû aux frottement de tes mains sur la poterie) en conservant ta vitesse, il faut que tu augmente ta puissance électrique ce qui n'a rien d'insurmontable (EDF te fournit une tension fixe mais pas le courant qui te permet d'augmenter la puissance d'entrée de ton variateur et donc sa puissance de sortie).

Pour résumé en théorie tu dois pouvoir y arriver. Le problème c'est asservir la vitesse à une consigne. L'utilisation du tachymètre devrait marcher mais j'ai un doute sur la valeur de sortie : une tension alternative me semble étrange pour une vitesse constante (en es-tu sûr , et je m'attendais plutôt à une tension continue proportionnelle à la vitesse de rotation (donc à la tension d'alimentation du moteur).

Si tu veux bien je vais continuer avec cette hypothèse parce qu'elle est plus simple et quelle me parait plus plausible (sauf si tu m'affirmes que c'est vraiment pas le cas). L'objectif va être de comparer cette tension à une tension de référence que tu pourra imposer. Pour le choix du régulateur, soyons bête et méchant, prenons le plus simple : un régulateur P (simple multiplication de l'erreur=consigne-sortie tachy). Cela induira une erreur statique (écart entre la consigne et la sortie soit la tension de ton tachymètre), mais tu peux t'asseoir dessus, ce qui compte c'est que quand tu augmentes ta consigne ça augmente ta valeur de sortie.

Il ne te reste plus qu'à calculer la valeur du gain multiplicatif et pour cela deux méthodes : la première c'est modéliser ton système, faire tout un tas de calculs pour avoir ta sortie sans régulateur et trouver la valeur de K qui irait bien , ou utiliser la bonne vieille méthode utilisée dans l'industrie : le pifomètre (avec un tout petit peu de calculs en amont quand même pour savoir dans quelle direction aller). Pour réaliser physiquement ta boucle de retour (la différence des deux tensions et l'implantation du régulateur), tu peux peut-être utiliser des ampli op (à toi de réfléchir au type de montage), et des résistances et potentiomètres montés en pont diviseur.


Voilà, j'espère que j'ai été assez clair et que j'ai pu t'aider. N'hésite pas à me demander si tu as encore des question, et tiens moi au courant de l'évolution de ton projet.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Bonsoir Joh_ann et bienvenue sur FUTURA

Hélas notre ami saïmoune n'est plus venu sur le forum

Dernière activité: 18/02/2010 17h56

[saïmoune]

Bonjour,

Je ne suis pas venu sur le forum depuis 1 mois... et alors?

Merci pour ta réponse, Joh_ann.

J'ai revérifié la tension de sortie du tachy au voltmètre : en réglant sur continu je trouve 0 et en réglant sur alternatif (c'est bien la petite vague) je trouve des valeurs variant en fonction de la vitesse de rotation du moteur (les mêmes que mes mesures précédentes). Donc j'en déduit que c'est de l'alternatif.

J'ai regadé du côté des régulateur PID (je n'ai pas trouvé de régulateur P seulement). C'est une bonne piste, merci. Par contre je n'ai trouvé que des modèles à utiliser avec des thermocouples, ces derniers envoient une tension de seulement quelques millivolts. Dans mon cas la tension va jusqu'à 10V en alternatif.

Je vais réfléchir à un petit montage, pour le moment je pense à:

tachy -> ?? -> régulateur -> relais statique ou électromagnétique -> servo moteur -> variac

Merci

[drety]

hello saimoune ,alors il tourne le tour à poterie? moi aussi j'essaie dans faire un avec un moteur de machine à laver ,as tu trouvé un variateur? moi pas question d'utiliser le tachimetre (j'ai coupé les fils à la base du moteur comme un bon merçi de ta réponse drety

[titijoy3]

Bonsoir,

le tachymètre est un alternateur et fournit donc de l'alternatif

[gienas]

... alors il tourne le tour à poterie? moi aussi j'essaie dans faire un avec un moteur de machine à laver ,as tu trouvé un variateur? ...

Bonjour Drety et tout le groupe



Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

Il faut savoir que tous les moteurs de lave linge ne sont pas éligibles à la variation de vitesse. Pour savoir si c’est possible, il faut connaître les caractéristiques exactes du moteur utilisé, par exemple la photo de sa plaque signalétique.

Pour pouvoir asservir la vitesse, un capteur de vitesse est obligatoire.

[saïmoune]

Bonjour,

Un paquet de projets ont coulés sous les ponts depuis 10 ans!

Je ne suis pas allé au bout. De mémoire, le tour manquait de couple et je n'ai pas résolu les fuites d'eau autour de l'axe.
Maintenant on trouve des modèles bas de gamme chinois et pas chers qui marchent bien mieux que ce que je suis capable de fabriquer

Bonne chance.

[drety]

bonjour ,et en mettant un joint torique au roulement ou palier de l'axe du tour ,c'est sur un tour de potier il faut de l'eau ,quand au tour made in China c'est bon pour les enfants ou faire un petit bol mais pas plus de 1kg de terre ,comment faire tourner le moteur de machine à laver au environ de 250trs/min stable je vais essayer ,cool cool et peace and Love Drety

[BOB92]

comment faire tourner le moteur de machine à laver au environ de 250trs/min stable je vais essayer ,cool cool et peace and Love Drety

Bonjour
IMPOSSIBLE ....
Pour faire simple, un moteur de machine à laver 400 W, 10 000 t/m, ne peut pas être utilisé à 250 t/mn ,
surtout dans les conditions d'un tour à potier, c'est à dire à couple de charge variable .... sans asservissement tachymétrique ... et ce, pour 3 raisons
- à 250 t/m, sa puissance estimée sera de l'ordre de 10 à 20 Watts,
- à 250 t/mn, sa ventilation ne sera plus assurée et il chauffera
- à 250 t/mn, on est bien trop loin de sa vitesse nominale, et donc par principe, il sera trés instable.

L'idéal serait de pouvoir l'utiliser vers 2000 à 3000 t/m, ..... surtout si par là-dessus, on veut y adjoindre une capacité de vitesse variable ...

En tout cas, un moteur universel, ou un moteur série (sans asservissement tachymétrique) ne sont pas du tout adaptés à cette utilisation à trés basse vitesse ..

Cordialement