réalisation de capteur simple (t° et luminosité) [projet]

[fred0655]

Bonjour à tous et merci par avance

je dois réaliser des capteurs de luminosité et de température très simples et peu chers
LDR et thermistance, je suppose
Aucune nécéssité de précision

à une certaine température ou luminosité, ces capteurs doivent se comporter comme un interrupteur

Ensuite je voudrais refaire 2 autres capteurs en remplaçant la LDR et thermistance par de simples potentiométres pour les tests (sans dépendre de la luminosité et température)

L'idéal serait de les alimenter en 24 v, mais je peux mettre une alim entre 3 et 9 volt

Ces capteurs serviront d'entrées à un automate unitronics v130

je pensais me diriger vers un pont diviseur mais je ne sais pas quoi prendre comme composants et quelles valeurs ...

Pour info : je suis prof de techno et c'est pour mes élèves. Donc il faut faire au plus simple même si la précision est mauvaise
Je viens de m'inscrire et je suis nul en électronique, donc si une âme charitable veut bien me mâcher le boulot, je suis preneur
Je sais que ce n'est pas la philosophie des forums, mais je n' ai ni le temps ni les connaissances pour approfondir (mais ça viendra ...)
Je contribue sur d'autres forums ou dans des associations pour aider les gens, donc je ne suis pas juste un preneur ... mais dans ce cas, ça me dépannerait bien !
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[DAUDET78]

Bonjour fred0655 et bienvenue sur FUTURA

• Tu utilises comme base ce schéma qui traine sur mon disque dur en faisant les modifications suivantes :
• Tu alimentes en 24V (au lieu de 12V)
• Tu remplaces la 3,3K par une 10K
• Tu retires tout ce qui est à droite de la 100 Ohms de droite
• La 100 Ohms de droite est la sortie TOR vers ton automate

[fred0655]

Merci Daudet 78 pour ta réponse et pour le schéma !
par contre j'ai quelques questions :

1) P1 et R1 ne sont pas défini ? quelles valeurs dois-je mettre

2) je ne comprends pas ce que veut dire : 100k à 2.2 Mo histeresie
que veut dire à 2.2 Mo ? (je sais ce que veut dire histeresie)

3) j'aimerais faire le meme montage mais en remplacant la ctn par un potentiometre (afin de ne pas etre obligé de mettre un seche cheveu devant la ctn pour declencher le basculement) est ce que je peux mettre un potentiometre de 47k ?
http://www.gotronic.fr/catalog/passi...le=potars1.htm

4) je cherche pour la commande sur le site gotronic.fr
pour les condensateur j'ai vu que le 1er etait 470 µF 25 V
sur le site il y a plein de condensateurs : céramiques, polyesters, Condensateurs chimiques ou électrolytiques
j'ai pris par exemple tentale où je trouve 0.1µF
et chimique pour 100 et 470 µF qui accepte plus de 25V
http://www.gotronic.fr/catalog/passi...le=condos1.htm

5) pour les resistance je prends : Résistances métal 1/2W 1%
est ce que celle du haut (100 ohms) il faut que je prenne plus en watt ?
http://www.gotronic.fr/catalog/passi...ist1.htm#04093

6) il est indiqué comparateur LM3302 LM339 LM2901 donc je peux prendre n'importe lequel ?
j'ai vu le lm2901n
http://www.gotronic.fr/catalog/actif...cible=lin3.htm
a priori il accepte jusqu'à 36V ?

7) pour la CTN 50k à 25°, j'ai trouvé 47k, je suppose que c'est pareil ?
http://www.gotronic.fr/catalog/capte...emperature.htm
3)7805 j'ai trouvé un L7805CV
http://www.gotronic.fr/catalog/actif...egulateurs.htm

ouf !!!
j'espère ne pas trop vous compliqué le problème, mais pour moi, c'est pas simple de me retrouver devant le catalogue gotronic !!!

Merci par avance !

[DAUDET78]

1) P1 et R1 ne sont pas défini ? quelles valeurs dois-je mettre

A ton avis, pour quelle valeur de R1+P1 le comparateur change d'état ?

2) je ne comprends pas ce que veut dire : 100k à 2.2 Mo histeresie

2,2 Megohm

3) j'aimerais faire le meme montage mais en remplacant la ctn par un potentiometre (afin de ne pas etre obligé de mettre un seche cheveu devant la ctn pour declencher le basculement) est ce que je peux mettre un potentiometre de 47k ?

Oui

[A voir en vidéo sur Futura]

[fred0655]

pour la valeur de R1 + P1 ...
je suis allé cherché la formule du pont diviseur, la courbe de la ctn (ancien post abcelectronique à vous !) mais je ne sais pas la variation de la ctn ...
je pense que sur la borne - il y a 2.5 V (pont diviseur)
donc sur la borne + on veut dans le meme ordre ?
sauf que la resistance de la ctn diminue quand la T° augmente donc le potentiometre doit compenser pour les différences
donc je mettrais 47k (comme la ctn) ou un peu moins et pour le potentiometre je ne sais pas dans quelle fourchette il doit pouvoir varier ? (la meme variation que la ctn)
Bien sur je ne veux pas quelque chose de précis, c'est juste expérimental (pour les élèves)

pour la resistance permettant de faire varier l'histeresise, quelle valeur faut il mettre pour que ce ne soit pas trop sensible ni trop "lent"

est ce que pour le reste de mes questions, c'est bon ?

si je veux faire le montage, pour le tester, je pense avoir besoin que d'une plaquette labo (boite de connexion chez gotronic)
pour la réalisation, sans grand moyen, est ce que je peux juste acheter une plaque d'essai
http://www.gotronic.fr/catalog/circu...rcuitframe.htm
et faire un montage "pas joli" en attendant que je sache faire un circuit imprimé ?
est ce que ça suffit, est ce que vous avez des conseils ?
encore merci !

[DAUDET78]

pour la valeur de R1 + P1 ...
je pense que sur la borne - il y a 2.5 V (pont diviseur)
donc sur la borne + on veut dans le meme ordre ?

Voilà des courbes de variation de CTN (R25°=860 Ohm) http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/p...es/Ctn/Ctn.htm
il suffit de faire une règle de trois pour avoir la valeur avec une autre valeur à 25°.

sauf que la resistance de la ctn diminue quand la T° augmente donc le potentiometre doit compenser pour les différences

Le seuil de basculement est à 2,5V, donc R1+P1 doit être égale à la valeur de la CTN à la température de détection. Donc R1=4,7K et P1=47K doit te faire une plage de réglage correct (à calculer avec l'abaque donnée)

pour la resistance permettant de faire varier l'histeresise, quelle valeur faut il mettre pour que ce ne soit pas trop sensible ni trop "lent"

pour le moment, tu laisses ouvert cette branche

est ce que pour le reste de mes questions, c'est bon ?

A priori oui

si je veux faire le montage, pour le tester, je pense avoir besoin que d'une plaquette labo (boite de connexion chez gotronic)

Plaque d'essais de ce genre

Pas besoin de circuit imprimé pour deux exemplaires

[fred0655]

je ne comprends pas les valeurs de R1 et P1 ...
sur les courbes je vois (environ)
8° 2000 30 700
donc la regle de 3 je multiplie par 47
8° 94k 30° 33k
donc il faut que je puisse varier de 33k à 94k ?
mais en prenant R1=4,7K et P1=47K je ne peux aller qu'à 51.7k ???
je ne sais pas où est mon erreur ? mais je vous fais confiance

si je laisse ouvert la branche "histeresis" c'est comme une resistance infini et dans ce cas, quid de l'histeresis ? je "parie" que c'est très sensible, non ?

autre question, si je veux faire un detecteur de pénombre.
j'ai vu qu'il faut que je detecte entre 0 et 20 lux
or une courbe de LDR "dit" que la variation est de 100k à 10k grossièrement
est ce que sur votre montage, je peux mettre une LDR et dans ce cas, quelle valeur de R1 et P1 ?

Merci pour les réponses, c'est très sympa et c'est motivant !!!

[DAUDET78]

Tu veux détecter à quelle température ? entre 25° et 60° ?

Pour la LDR, on verra ça plus tard

[fred0655]

non je veux detecter entre 0 et 30 environ ... mais c'etait juste pour comprendre la logique .
en fait, peut importe; ce qu'il me faut c'est que je sois dans la zone de déclenchement !
quand je serais en classe, je ferais voir le déclenchement avec un seche cheveu, mais après je remplacerais la CTN par le potentiometre de 47k afin de ne pas avoir à simulé avec le seche cheveux.
ce que je ne comprends pas (aussi) c'est la raison pour laquelle on met R1 et P1 pourquoi ne pas mettre directement un potentiometre et pourquoi ne pas le surdimensionner afin d'avoir une plage plus grande !
je prends un 100k et je serais couvrirer la zone de 0 à 100k !

pour la LDR, c'etait pour passer une commande globale !

[DAUDET78]

Thermistance du lien
R25°=800   R55=284
Ta Thermistance
R25°=50K     R55= ???

R55=(50K * 284)/800 = 17,7K

Maintenant, tu fais ton calcul pour la température que tu veux. Je ne comprend pas ton obsession pour mettre un potentiomètre à la place de la CTN. Tu prends une température de seuil de 30°, tu souffles dessus, ça bascule!

[fred0655]

ok je n'avais pas compris la regle de 3 .. désolé
ok aussi pour le coup de souffler sur la ctn !!!

donc on reste sur R1=4,7K et P1=47K ?

Si c'est bon, il ne me reste plus qu'à commander sur gotronics et de faire chauffer le fer à souder !!!

Je le redis encore une fois mais c'est vraiment sympa d'avoir une aide. Merci pour la disponibilité !!!

[fred0655]

Bonjour

Désolé, mais j'ai 2 petits doutes
1) je n'ai toujours pas compris R1=4,7K et P1=47K (soit 51.7k)
si je veux mesurer de 16 à 55°
R16°1300
R55° = 284

Thermistance du lien R25°=800

R55°=(50K * 284)/800 = 17,7K
R16°=(50K * 1300)/800 = 81k

donc je dois varier jusqu'à 81k et donc 51.7k est insuffisant ?
est ce que je ne dois pas acheter un potentiometre de 100k ?
sur le lien la CTN de test est de 1k ? je n'ai pas vu l'inscription où que ce soit (il y a juste écrit 1kW !!!)

2)à quoi sert R1 ? pourquoi ne pas laisser que le potentiometre ?
est ce que c'est pour éviter de mettre le potentiomètre à 0 ohms et d'avoir un gros courant qui va sur l'ampli op ?

juste une dernière verif : sur ma sortie j'aurais donc soit du 0, soit du 24 Volts ?
le courant ne sera pas trop élevé pour mon automate ?

merci par avance !

[DAUDET78]

donc je dois varier jusqu'à 81k et donc 51.7k est insuffisant ?
est ce que je ne dois pas acheter un potentiometre de 100k ?

pour moi, il n'y avait que les température plus grandes que 25° qui te passionnait. Si tu veux aller en dessous, il faut un 100K

sur le lien la CTN de test est de 1k ? je n'ai pas vu l'inscription où que ce soit (il y a juste écrit 1kW !!!)

Sur beaucoup de schéma le se transforme en W ???????

à quoi sert R1 ? pourquoi ne pas laisser que le potentiometre ?

je met toujours une résistance de butée .... ici, elle protège le UA7805 au cas ou la sonde CTN est en court-jus.

sur ma sortie j'aurais donc soit du 0, soit du 24 Volts ?
le courant ne sera pas trop élevé pour mon automate ?

Pose la question à ton automate !

[fred0655]

Merci pour cette réponse rapide !!!
ça m'enleve mes doutes .... et je passe la commande

Merci de tous les conseils !
je reviendrais quand j'aurais reçu la commande et fait le montage
si tout marche bien, je ferai un petit résumé !

à bientôt