Bonjour à tous,
page 13 : http://www.datasheetcatalog.org/data...20-MAX2463.pdf
sin wt . sin wot = [cos (w - wo)t - cos (w + wo)t]/2
sin wt . cos wot = [sin (w - wo)t + sin (w + wo)t]/2
+90° -> [cos (w - wo)t + cos (w + wo)t]/2
somme = cos (w - wo)t
la fréquence image est encore là
Ai-je perdu la boule ?
Merci
Hello,
Selon que tu fais la somme ou la différence, tu récupères w-wo ou w+wo. Où est le problème?
C'est archiclassique, utilisé aussi en BLU p.ex.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Espérais-tu fabriquer un oscillateur cosinusoïdal et qu’avec lui le mélangeur n’aurait pas de fréquence image?
si on récupère w-wo (cas habituel), un simple filtre supprime aisément w + woEnvoyé par Tropique
si wo = 100MHz et FI = 10MHz, alors on reçoit 90MHz et 110MHz
pourtant le composant est annoncé comme "image reject" ???
BJr à toi,
La fréquence image existe, mais c'est pas pour autant qu'elle ne sera pas rejetée par le "composant".
Lorsque tu écoutes le 90 Mhz ton circuit "sélecte" cette fréquence.
Pour que le 110 Mhz soit génant faut qu'il soit tout de meme PUISSANT pour "passer" à travers un circuit accordé sur 90 Mhz.
Dans la majorité des cas c'est suffisant.
T'as pas de pot si tu veux écouter du 90 ,un tantinet faiblard, et que t'as un GROS méchant sur 110 !!
Dans bien des cas on utilise le supradyne (oscillateur supérieur au signal).
Bon W E
Il génère le sinus et le cosinus de chaque fréquence, il fait une multiplication croisée, sinw.coswo et cosw.sinwo, et puis la somme ou la différence des produits: il ne reste que la différence ou la somme de fréquences, la fréquence image est éliminée.si on récupère w-wo (cas habituel), un simple filtre supprime aisément w + wo
si wo = 100MHz et FI = 10MHz, alors on reçoit 90MHz et 110MHz
pourtant le composant est annoncé comme "image reject" ???
Il y a des variantes, on peut toujours faire une somme, mais inverser sin et cos avant le produit pour choisir la bande, mais le résultat est le même. C'est de la trigonométrie élémentaire.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
çà ne se voit pas sur le schéma blocil fait une multiplication croisée, sinw.coswo et cosw.sinwo
quelle différence ? il y en a 2il ne reste que la différence ou la somme de fréquences
Par quel enchantement ?la fréquence image est éliminée.
Je n'ai pas vu ton calculC'est de la trigonométrie élémentaire.
Dernière modification par gcortex ; 20/03/2010 à 19h09.
Prescription du Dr Tropique: changer de lunettes d'urgence.
Ca prend les 2/3 de la surface du schéma de p13.
L'une est une fréquence négative qui convient égalementquelle différence ? il y en a 2
C'est tellement trivial: tu fais la somme ou la différence des deux dernières formules de la page:Par quel enchantement ?
Je n'ai pas vu ton calcul
http://www.sosmath.com/trig/Trig5/trig5/trig5.html
C'est le principe de la SSB: un peu de révision:
http://www.google.be/url?sa=t&source...HFfyNTFg6XnZAA
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Prescription du Dr Tropique: changer de lunettes d'urgence.
Ca prend les 2/3 de la surface du schéma de p13.
(et c'est expliqué en long et en large p10)
L'une est une fréquence négative qui convient égalementquelle différence ? il y en a 2
C'est tellement trivial: tu fais la somme ou la différence des deux dernières formules de la page:Par quel enchantement ?
Je n'ai pas vu ton calcul
http://www.sosmath.com/trig/Trig5/trig5/trig5.html
C'est le principe de la SSB: un peu de révision:
http://www.google.be/url?sa=t&source...HFfyNTFg6XnZAA
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Si tu le dis...Bonjour à tous,
...
sin wt . sin wot = [cos (w - wo)t - cos (w + wo)t]/2
sin wt . cos wot = [sin (w - wo)t + sin (w + wo)t]/2
+90° -> [cos (w - wo)t + cos (w + wo)t]/2
somme = cos (w - wo)t
la fréquence image est encore là
Ai-je perdu la boule ?
Merci
Il y a 2 multiplieurs (ou 2 mélangeurs simples) à partir de l'ol en sin et l'ol en cos (bref 90° de déphasage) qui donnent les 2 premières lignes.
Il faut juste bien voir que la ligne " +90° -> [cos (w - wo)t + cos (w + wo)t]/2"
consiste à déphaser 1 des 2 signaux multiplié de 90°
Du coup si les signaux sont justes en phase et amplitudes, la somme (ou soustraction selon besoin) permet de supprimer une des bande latérale.
En fait, il est souvent plus simple de déphaser en +/-45° les 2 signaux chaque fois qu'on a besoin de 90° de déphasage... (juste pour embrouiller un peu...):
déphasage +/-45° sur l'OL -> OL+45° et OL-45°
mélange des OL+/-45° avec signal entrant
déphasage +/-45° sur le produit -> produit+45° et produit-45°
somme des produits+/-45° ->signal transposé sans image
Jusqu'ici tout va bien...
Ah oui c'est pas pareil pour RX et TX
Quelle différence ?
donc il n'élimine pas la fréquence imageL'une est une fréquence négative qui convient également
donc mon calcul est bon
C'est tellement trivial: tu fais la somme ou la différence des deux dernières formules de la page:
en bas à gauche de la page 1, il y a "high side" et "low side" ????
Je ne vois pas en quoi c'est différent
A ce point, ce n'est plus de la technique mais du fanatisme religieux.donc il n'élimine pas la fréquence image
Je respecte les croyances d'autrui même quand je ne les partage pas.
donc mon calcul est bon
High side = fonctionnement en supradyne, bande latérale supérieure.en bas à gauche de la page 1, il y a "high side" et "low side" ??
Low side = fonctionnement en infradyne, BLI
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Le schéma bloc de RX n'est pas le même que celui de TX...
Ce que j'appelle fréquence image c'est celle qui est décalée de 2FI
Je pensais que çà supprimait le filtre avant le mélangeur
mais visiblement c'est celui qui est après...
Merci quand même
C'est peut-être moi qui dois changer de lunettes, mais même en regardant bien, je trouve que le bloc Tx est l'image-miroir de Rx.
Mais il faut réaliser qu'en synthèse de fréquence, le but du mélange est différent pour la réception et pour l'émission: en réception, le but est de sortir la FI en atténuant la fréquence image, et en émission on sort la bande latérale RF souhaitée en atténuant l'autre. Mais les outils pour y parvenir sont les mêmes.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
oui TX est déphasé de 90°, mais pas RX
louloute a tout de suite compris que je me suis fait des illusions
Merci à tous
Oui, mea culpa, on voit parfois ce qu'on s'attend à voir.
C'est un peu inhabituel pour la Rx, mais mathématiquement, ça marche aussi je viens de vérifier. Par contre, sur le plan technique, la solution est sans doute moins bonne parce qu'elle exige que la quadrature soit exacte pour une bande de fréquence plus large.
Pour cette raison, je pense que ça a été dessiné ainsi par commodité, sans penser vraiment à l'architecture interne réelle. Mais je peux me tromper.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour Messieurs,
Voilà que le dernier elector présente un récepteur sans filtre d'entrée
Alors que je pensais qu'il s'agissait du filtre de sortie !
Reprenons SVP
sin.sin -> cos (w-wo)t -> sin |w-wo|t (en retardant de 90°)
sin.cos -> sin (w-wo)t
la somme donne un signal si le signe de w-wo est bon
la valeur absolue m'avait échappé
est-ce qu'une âme charitable peut confirmer ?
Merci
Cela correspond à cette architecture:
On peut mettre le déphasage de 90° où on le souhaite, on retombe toujours sur ses pattes.
Il y a aussi ceci:
http://www.google.be/imgres?imgurl=h...LpTGsAav7anFCA
mais en général, c'est plus facile de créer le déphasage sur l'oscillateur local, qui est généré localement.
Il y a en tous cas toujours deux quadratures à générer.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Je considère çà comme une confirmation
Merci Tropique
