Amplifier

[invite00f4dfe0]

Bonjour à tous,

j'espère que vous pouvez m'aider avec une histoire d'amplificateurs.

Alors mon but premièrement:
je veux réaliser un détecteur de vibrations.
Pour celà j'ai pris un buzzer piezo comme capteur.
J'amplifie le signal avec un ampli différentiel TL081, que j'alimente en symétrique +10/-10. C'est le premier schéma joint.
Jai testé le montage chez moi avec une LED rouge en sortie de l'ampli et une résistance de protection. Chaque fois que je tape un peu sur le piezo, la LED clignote légerement.
Puis je veux amplifier le signal reférencé à la masse maintenant par un autre montage non inverseur avec un amplificateur du TL084.
C'est le deuxième schéma joint. Pareil alimenté en symétrique +10/-10. La LED je la mets en sortie du second ampli avec la résistance de protection. J'ai un gain d'mplification de 22.36 environ.
Mais voilà mon soucis: quand j'alimente le montage, la LED s'allume direct et reste allumée sans que j'actionne sur le capteur.
Alors je me dis peu être c'est un problème de saturation. Donc j'ai changé la résistance dans la boucle de lampli par une de 3kohms au lieu de 22k. Mais j'ai la même chose; la LED est allumée dés que j'alimente le montage. Je ne vois donc aucune réaction de cette sortie sur l'action sur le capteur. Pouvez vous m'aider s'il vous plaît?
Avez vous une idée?

Merci d'avance...
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[invitee05a3fcc]

Schéma 1 , R4 sert à rien
Schéma 2 , R3 sert à rien

Schéma 2 , sans choc, tu as quelle tension DC en sortie Vout ?

[invite00f4dfe0]

Bonjour DAUDET,

bon j'ai mesuré la sortie du second ampli jai 10.28V. On dirait une saturation..
Donc si j'enlève R4, j'ai plus de ampli différentiel ou comment je dois comprendre ça? Pour R3 ok je l'ai enlevé.

[rabiophi]

Bonjour Langfinger,

Sans toucher le capteur :

As-tu vérifié d’avoir 0V en sortie de ton premier AOp.

Si c’est le cas vérifie le fonctionnement du 2eme tout seul pour voir si il est correctement câblé par exemple ou si il n’est pas HS. la réaction au moment de la mise sous tension ferait penser à ça.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite00f4dfe0]

Bonjour rabiophi,

je viens de mesurer en sortie du premier ampli en l'ayant alimenté juste sans toucher au capteur, jai 0V effectivement.
Le 2. ampli je l'ai testé en comparateur et il fonctionne..

[invitee05a3fcc]

bon j'ai mesuré la sortie du second ampli jai 10.28V. On dirait une saturation..

tu as échangé les deux entrées In+ et In-

Donc si j'enlève R4, j'ai plus de ampli différentiel ou comment je dois comprendre ça?

que tu n'as rien pigé à l'amplificateur différentiel ... tu as un simple ampli inverseur sur ton montage

[rabiophi]

Bonjour rabiophi,

jai 0V effectivement.
Le 2. ampli je l'ai testé en comparateur et il fonctionne..

Ok pour le 1 mais le 2eme ce n'est pas un comparateur mais un simple ampli non inverseur (At = (47/2,2) +1) ou alors ce n'est plus le même schéma.

Si tu lui injectes 100mV en entrée tu trouves combien en sortie (pour le 2 tout seul)?

[invitee05a3fcc]

tu as un simple ampli inverseur sur ton montage

Sorry .... lire "tu as un simple ampli non inverseur"

[rabiophi]

Schéma 1 , R4 sert à rien



Envoyé par Langfinger

Citation:
Donc si j'enlève R4, j'ai plus de ampli différentiel ou comment je dois comprendre ça?

que tu n'as rien pigé à l'amplificateur différentiel ... tu as un simple ampli inverseur sur ton montage?

La résistance R4 sert à écouler le courant d'entrée, sans elle la sortie est déséquilibrée. Dans le montage le courant émis par le capteur va entrer dans la patte plus, ce qu'il faut éviter dans un montage linéaire.

[invitee05a3fcc]

La résistance R4 sert à écouler le courant d'entrée,

Mais avec R4=0 , ça marche aussi bien !

[invite00f4dfe0]

pour rabiophi,
j'injecte 99mV donc quasi 100mV en entrée+ du second ampli.
En sortie jai 2.26V. oh yeah ça a lair de fonctionner.

[invite00f4dfe0]

mais du coup à part que j'ai enlevé R3 de l'entrée du second ampli, je ne voi pas de différences entre mes montages de maintenant et tout à l'heure.
J'ai mais une résistance 120k dans la boucle au lieu de 47k. si je remets la LED rouge en sortie et que j'actionne sur le capteur, je vois quelle clignote un peu plus forte mais pas exceptionnel. Pourtant le gain a largement changé. de 22.36 à 55.45

[invitee05a3fcc]

Ton ampliOP n'est pas capable de fournir 20 mA et tu attaques ta LED avec une tension alternative ..... pas bon pour la LED !

[invite00f4dfe0]

ok donc ça envoye des impulsions négatives sur ma sortie donc sur ma LED?
peu-je appliquer un offset?

[invitee05a3fcc]

1/ il faut que tu "boostes" la sortie de l'ampliOP pour cracher 20 mA
2/ il faut que tu coupes les tensions négatives

[invite00f4dfe0]

je peux couper les tensions négatives en placant une diode en inverse et paralèlle à la LED?
J'ai placé un transistor en sortie de laop pour amplifier le courant.
Ou alors comment booster laop pour cracher les 20mA?

[invitee05a3fcc]

je peux couper les tensions négatives en placant une diode en inverse et paralèlle à la LED?

et l'ampliOP va souffrir le martyr?

J'ai placé un transistor en sortie de laop pour amplifier le courant.

un schéma ?

[invite00f4dfe0]

alors pour la diode: premier schéma.
pour le transistor c'est le deuxième.

[invitee05a3fcc]

2/ il faut que tu coupes les tensions négatives

avec ton schéma 1, l'ampliOP souffre

1/ il faut que tu "boostes" la sortie de l'ampliOP pour cracher 20 mA

Ton schéma 2, il y a de l'idée ... mais le NPN souffre en claquage négatif sur la jonction base-émetteur (il est peut être mort !)

Rajoute une diode série entre la sortie de l'ampliOP et la base du transistor (cathode vers la base)
Rajoute un p'tit condo de lissage entre la base et le 0V (entre 0,047µF et 1µF)

[invite00f4dfe0]

Bonjour DAUDET78,

alors le montage avec le transistor ça marche.
Autre chose; si maintenant je veux mettre un capteur sous forme d'une bobine qui génere un courant en présence d'un champ magnétique, je mets d'abord un convertisseur courant-tension?, puisj'attaque direct mon ampli non inverseur?

[invitee05a3fcc]

alors le montage avec le transistor ça marche.

mais la diode série est passée à l'as .... ton NPN va souffrir

sous forme d'une bobine qui génere un courant en présence d'un champ magnétique,

qui génère une tension en présence d'un champ magnétique variable

[invite00f4dfe0]

ben logiquement la diode devrait laisser passer que les parties positives du signal.
Après pour la bobine oui c forcément un champ magnétique variable.
Donc vu que la bobine génère une tension je peux directement attaquer l'ampli sans passer par un convertisseur..