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Amplis op et comparateurs



  1. #1
    Electrofred

    Amplis op et comparateurs


    ------

    Hello,
    Je connnais les CI appelés ampli operationnels et connait leurs utilités d'amplication mais je sais qu'on les utilise aussi en "comparateurs" et je ne sais pas a quoi cela sert et comment ca marche.
    Si quelqu'un pouvait me donner l'utilité du montage "comparateur" et me dire comment le réaliser.
    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    etronics

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut

    voici quelques informations sur la page :
    http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog50.htm

    @+++ dan

  4. #3
    Electrofred

    Re : Amplis op et comparateurs

    Ok merci c'est cool je suis allé voir merci beaucoup

  5. #4
    FC05

    Re : Amplis op et comparateurs

    Comme son nom l'indique il sert à comparer des tensions.

    En fait il n'y a pas de montage, tu fait simplement "entrer" une tension sur la borne + (U+) et une autre sur la borne - (U-).

    Si U+ > U-, alors Us = + Vsat, si U+ < U- alors Us = - Vsat.

    Vs = tension de sortie.

    Vsat = tension de saturation, qui dépend de l'alimentation et de l'ampli op.

    Par exemple si tu alimentes un TL081 en +/-15V, alors les tension de saturation seront de l'ordre de +/-13,6 V.
    Si tu alimente un LM358 en +12V/0V alors ce sera de l'ordre 11,6V/0V.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Eliès

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut,

    Un pti cour tres bien fait ici

    De plus tu feras sa en MPI cette année
    Un jour peut-etre les gens essayerons de reparer avant de jeter

  8. #6
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Peut on alimenter un TL081 sous 0/12v ??

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  10. #7
    Ranius

    Re : Amplis op et comparateurs

    OUI, mini 7-8 volt.

  11. #8
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Merci Ranius,

    J'ai un TL081 branché en 0/12V. Lorsque l'entrée E+ n'est relié à rien, j'ai une tension d'environ 1 volt !!!
    Je pense que c'est une chute de tension issu de l'AOP. Malheureusement je ne sais pas la supprimer.
    Est-ce une propriété connu du TL081 d'avoir une tension comme sur la pin E+, ou me suis-je trompé ??

    Cette tension me dérange car sur E+, j'ai une tension issue d'une pince ampèremétrique 0,1V/A et la tension "parasite" me dérange.

    Merci

  12. #9
    invite14532198711
    Invité

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut
    pour les applications en comparateurs, je te conseil plus un dinosaure genre LM324, il peut aisément travaillé entre Vcc et GND (tension d'entrée). Si tu regardes dans les datasheet tu vois clairement les defaut des TL par rapport au LM sur le plan de la tension mini/maxi d'entrée. en sortie le LM324 va de 0 à Vcc-1.5V. Alim de 4 à 36V.
    Par exemple un TL082 alimenté en 12V ne saura pas marcher en comparateur si la tension sur sur les entrées est inférieure à 2V, d'expérience...pas de soucis avec le LM324.
    Par contre si tu cherche un bon ampli linéaire et rapide le TL0XX est pour toi.

  13. #10
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Je l'utilise en ampli pas en comparateur !!

  14. #11
    Ranius

    Re : Amplis op et comparateurs

    Jraf78

    Je pense que tu as tué la bestiole.
    L'entrée c'est la porte d'un fet -> resistance 10^12 ohms
    Sur un TL081 il est impossible (s'il est pas HS) de trouver une quelconque tension.
    Essaye avec un neuf.

    A+

  15. #12
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Ok merci j'essaie

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  17. #13
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Toujours pareil...pourtant je les manipûle avec une pince... je suis obligé de ressérer les pattes pour que ca rentre dans le DIP mais bon, c'est pas si fragile quand même
    je vais vérifier mon cablâge mais bon...

  18. #14
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Je précise que mes deux bornes d'offset ne sont connecté nulle part.

  19. #15
    Ranius

    Re : Amplis op et comparateurs

    Pas bien fragile car FET et non pas MOSFET.
    Perso je n'ai jamais eu l'idée de mesurer la tension d'entrée en l'air d'un ampli OP.
    Les entrées doivent être polarisées !
    Tu peux nous passer le shéma de ton montage ?

  20. #16
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    [IMG]C:\Documents and Settings\ttvinru\Desktop[/IMG]

    La tension E+ indique 0,1v /A et la sortie est destiné à rentrer dans une pin analogique d'un micro pour par la suite être convertie en numérique

    J'espere ke l'image va être affichée...

  21. #17
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    c bon là je croi
    Images attachées Images attachées  

  22. #18
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut,

    ton montage est un ampli suiveur, donc fonctionnement linéaire.

    On a:

    (V+)-(V-)=0


    Avec V-=(R2*VS)/R1+R2

    R2 est la résistance allant à la masse.

    D'où: VE=VS*R2/R1+R2=> VS=[(R1+R2)*VE]/R2

    Ou encore: VS=(1+R1/R2)*VE

    1+R1/R2 étant le gain du montage.

    Il faut que ton entrée soit polarisée afin que la tension présente sur VE ne soit pas flottante car cette entrée est à très haute impédance.

    Voilà, tu sais tout sur le sujet ou presque...

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  24. #19
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Sinon pour un A.O en comparateur, utilisez de préférence un bon vieux LM339.

  25. #20
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Il faut que ton entrée soit polarisée afin que la tension présente sur VE ne soit pas flottante car cette entrée est à très haute impédance.

    Tu parles de l'entrée E+ ?? Que veut tu dires par polarisée ? Relié à un potentiel ? Car cette entrée est directement relié la sortie d'une pince ampéremétrique qui fournie 0,1 volt/A.

  26. #21
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Il faut que tu saches comment est constitué l'étage de sortie de ton capteur.
    A partir de là tu sauras comment adapter ton étage d'entrée pour avoir la meilleure dynamique.

  27. #22
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Quelle distance sépare la sortie de ton capteur à l'entrée de ton montage amplificateur?
    Il faut faire en sorte que la sortie de ton capteur soit en faible impédance puisque l'entrée de ton montage est elle à forte impédance.
    Tu éviteras ainsi d'éventuels accrochages parasites qui pourrait fortement pertuber ton résultat en sortie de montage.

  28. #23
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Mon capteur est relié en connection BNC avec environ 50cm de cable coaxial

  29. #24
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Le problème est que mon signal n'est amplifié qu'après avoir traversé les 50cm, il'y a donc un grose risque de perturbation, il faudrait que j'amplifie le signal dès la sortie de la pince ampèremétrique...

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  31. #25
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut,

    t'aurai pas un document technique sur ton capteur?

  32. #26
    invite03481543

    Re : Amplis op et comparateurs

    Je pense que le mieux serai de mettre un A.O monté en suiveur avec un filtre passe bas sur l'entrée +.
    La sortie de cet étage attaquant l'entrée + de ton montage amplificateur.
    @+

  33. #27
    Ranius

    Re : Amplis op et comparateurs

    Jraf78

    J’ai vu ton schéma.

    Ca ne peut pas marcher avec une alim asymétrique 0-12 V comme la tienne. Par contre avec une alim symétrique +6V -6V ce serait bon. On peut simuler cela.

    Sur ton alim tu installes deux résistances identiques ( 1K par exemple ) en pont. Le point milieux sera ta nouvelle masse, le 0V de l’alim servira UNIQUEMENT à alimenter le ou les TL081.

    A+

  34. #28
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Salut,

    Peux-tu me dire pourquoi une alim asymétrique ne marche pas pour mon montage, car tu m'avais dit précédemment que cela marchait :
    Peut on alimenter un TL081 sous 0/12v ?? OUI, mini 7-8 volt
    mais peut être que j'ai mal compris ??

    Sur ton alim tu installes deux résistances identiques ( 1K par exemple ) en pont. Le point milieux sera ta nouvelle masse, le 0V de l’alim servira UNIQUEMENT à alimenter le ou les TL081.
    Merci beaucoup pour ces explications ... mais j'ai un petit doute: tu me dis que le 0V de l'alim servira à alimenter l'AOP . Dois-je comprendre que je dois mettre le 0v sur la borne Vss de l'AOP ???

    De plus, le pont de résistances (diviseur de tension) sert dans notre cas à abaisser la tension ou à obtneir une tension symétrique ?
    Peux-tu m'envoyer un petit schéma explicatif ?

    HULK, je te donne la doc de la pince , c'est la 3273 mais je pense que la tension est déjà filtrée à sa sortie .

    Merci à tous .... je rame, je rame, je rame ....... et j'aime ca lolol

  35. #29
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    Voila la doc de la pince ampèremétrique...
    Images attachées Images attachées

  36. #30
    Jraf78

    Re : Amplis op et comparateurs

    J'ai trouvé ce montage que j'ai adapté à mon cas.

    Je vois que l'entrée E+ a un potentiel de 6volts et que Vss est relié à la masse...je ne vois pas ou je peux obtenir les -6v ?

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