Alimentation éclairage fluorescent

[invite6cac9490]

Bonjour !

Je souhaite alimenter une ampoule éco de 11W de manière autonome.

Je sais qu'il faut une impulsion de 10V sur les électrodes pour chauffer le tube puis ~600V en impulsion pour claquer un plasma, pour enfin redescendre et évité une saturation.
Bien jolie tout ça mais j'ai pas d'idée.

Comme je souhaite des piles, l'idéal serait un circuit qui parvienne a ne pas trop bouger entre 7V et 3V.
Une ampoule éco fonctionné déjà a partir d'un continu (de 230V hélas) mais je doute qu'il soit fonctionnel pour une faible ddp.
(voilà les schémas au cas où il y ai de l'adaptable ?! http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html)

J'ai également essayer un montage Zetex, peau de balle, ça ne fonctionne pas en réalité. (ou alors mon transistor était HS... ce dont je doute)

Je suis un gentil amateur qui voit l'elec comme de l'hydraulique, merci de ne pas me renvoyer (trop) chier

Merci d'avance,
W

EDIT : l'idéal serait du compact et rendement élevé, quitte a avoir une dissipation à gerer
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[invitea3c675f3]

Ce que tu appelles ampoule éco, ce sont les ampoules à décharge avec un culot à vis qui marchent direct sur le 230V?

http://www.ecobulb.com/nz/index.html

Y tiens-tu absolument? Si ta source est basse tension (camping ou piles alcalines) on préfère des diodes électroluminescentes bien plus faciles à mettre en œuvre en basse tension et aussi efficaces que les ampoules à décharge de gaz.

http://www.superbrightleds.com/

Je rajouterais aussi plus écologiques car les tubes à décharge de couleur bleue sont à base de vapeur de mercure très toxique!

[invite6cac9490]

Salut !

Je ne pense pas que ça s'appelle des lampes a décharge (ce terme c'est surtout pour les Haute Pression Mercure/sodium) mais ton lien est le bon. Technologie Tube fluorescent a basse pression de mercure oui.

En gros l'objectif c'est un éclairage de plongé, actuellement on trouve des Halogène (pas économique mais ça éclaire un max), diode (économique, peu d'éclairage compensé par un bon collimateur) et je tenterai bien a partir d'une ampoule éco : en usage domestique, je peu les comparer et je suis sur que ça à ses chances.


Pour revenir à mon problème, je peu aussi affirmer que c'est possible avec une alim de 3V et moins ! (cf éclairage sortie de secoure fonctionnent sur 2 accu) Hélas, c'est appareils sont en CMOS et là je peu pas lire.

EDIT :

diodes électroluminescentes bien plus faciles à mettre en œuvre en basse tension et aussi efficaces que les ampoules à décharge de gaz

Mon père bidouille déjà avec de la LED 1-3W, ça chauffe méchamment et je doute sincèrement qu'aujourd'hui ça vaille le néon

[invite936c567e]

Bonjour

Les tubes fluos pour la plongée, ce n'est pas top, car la haute tension nécessaire à leur fonctionnement ne fait pas toujours bon ménage avec l'humidité ou le liquide ambiants. Cela pose d'énorme problèmes d'étanchéité et d'isolation électrique, même si l'on prévoit que l'appareil ne sera pas réparable en cas de panne.

Par ailleurs, l'intérêt que présente ce type d'éclairage en terme de rendement énergétique risque d'être quelque peu gâché par la présence du convertisseur de tension nécessaire à son fonctionnement. Générer plusieurs centaines de volts à partir d'une très faible tension s'accompagne généralement d'une forte déperdition (note qu'elle est déjà non négligeable sous 230Vac).

À moins d'avoir des connaissances pointues en électronique pour tenter de régler les problèmes d'isolation, d'optimisation du hacheur haute fréquence et de comportement du tube fluo, je te déconseillerais de te lancer dans cette voie (qui s'avère déjà très difficile pour les spécialistes) et t'invite à suivre la suggestion de louloute/Qc concernant les leds.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6cac9490]

Même si la lampe est parfaitement hermétique (boitier alu fait pour) c'est vrai qu'il y a une possible humidité... et c'est aussi vrai qu'avec du haut voltage ça passera peut être pas.

Pour la déperdition j'en ai conscience : je pense qu'à éclairage proche, il reste de la marge un spot halogène de 50W et un fluo de 11W (même si j'ai 30W de dissipation ça reste "rentable" pour l'experience).


Je suis également sur les LEDs

EDIT : la ou ça m'étonne par contre c'est en revenant sur mon éclairage de sortie de secours. Alimenté par 2 accus de 1.2V, ça allume un néons de 8W. Aucun composant de puissance, aucune aération, aucun refroidissement. La ça me pose un fondamental problème : si on utilise les néons dans ce genre d'appareilles fait pour durer, l'idée n'est pas forcément con :?

[invite936c567e]

EDIT : la ou ça m'étonne par contre c'est en revenant sur mon éclairage de sortie de secours. Alimenté par 2 accus de 1.2V, ça allume un néons de 8W. Aucun composant de puissance, aucune aération, aucun refroidissement. La ça me pose un fondamental problème : si on utilise les néons dans ce genre d'appareilles fait pour durer, l'idée n'est pas forcément con :?

8W ça ne fait pas énorme, question dissipation (on pourrait même encore accepter 90% de pertes sans avoir à prendre de précautions particulières), et les accus de 1.2V ne sont pas fait pour être utilisés en temps normal, ni pour durer trop longtemps en cas de coupure secteur.

J'ai pour ma part longtemps utilisé des tubes fluos portables alimentés par piles, et le fait est que leur autonomie était peu différente des lampes à incandescence qui offraient une luminosité équivalente.

Ce que tu souhaites faire est bien évidemment possible, mais le problème réside dans le fait qu'obtenir un rendement élevé s'avère complexe et coûteux, notamment à cause de la faible tension de départ et de son évolution au cours de la décharge des piles ou des batteries. Et puis il y a le problème de l'isolation électrique.

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[invite6cac9490]

L'isolation n'est pas un problème je le répète (au vu de ce que je vois dans les CFL, j'aurais juste a couleur une résine au niveau du HV)

Si tu as des schémas de tes éclairages fluo sous la main je suis preneur (moi j'expérimente pour mon plaisir... si je cherchais le top, j'irais d'office vers du µcontroleur/proco, et au même prix, vers du pro à 500€ le phare)

8W ça ne fait pas énorme, question dissipation (on pourrait même encore accepter 90% de pertes sans avoir à prendre de précautions particulières), et les accus de 1.2V ne sont pas fait pour être utilisés en temps normal, ni pour durer trop longtemps en cas de coupure secteur.

Je suis à 11W, c'est pas la mort non plus
C'est vrai que les accus ne servent pas régulièrement, mais il tiennent plusieurs heures (2-3h) hors nous c'est 45'-1,30h

[invite659e17ac]

Salutation

Mon père bidouille déjà avec de la LED 1-3W, ça chauffe méchamment et je doute sincèrement qu'aujourd'hui ça vaille le néon

Oui, les led ça chauffe, mais un phare de plongée aussi, c'est pourquoi il ne faut jamais les utiliser hors de l'eau.. L'eau sert de dissipateur thermique, que ça soit en atlantique, méditerranée ou autre, entre 15 et 25°C, ça refroidit quand même.. Mais je suppose que je t'apprend rien ^^

La led est une bonne solution, je rejoins l'idée de louloute.

[invite6cac9490]

La phrase était surtout dans le sens : ça chauffe, que de perte joules... la led c'est pas 100% de lumière, le rendement est pas beaucoup plus élevé que du néon.

Faut pas exagérer non plus... le phare sous l'eau c'était pour l'halogène et encore... la carcasse alu suffit amplement pour un refroidissement sur 5-10' d'utilisation externe.
Les LED sont la meilleurs solutions... bien évidement, puisque les pro utilisent ça (phénomène de mode aussi... une led ne vaut pas une ampoule au niveau de l'intensité lumineuse... sauf quelques LED haut de gamme)

Je ne rejette pas l'aide, je dit juste que je veux voir ce que donne un lampe éco avec un montage de base (sans contrôleur) au niveau de l'éclairage et de l'autonomie.

[invite936c567e]

J'ai démonté une de mes lampes portatives, et j'ai reproduit le schéma. Malheureusement je n'ai pas d'appareil de mesure sous la main en ce moment pour tester le petit transfo.

Le montage est un bête oscillateur bloqué à un transistor, en l'occurence un vieux BC152 [V_CEmax=35V ; I_Cmax=150mA ; h_FE=200 ; F_C=180MHz ; P=360mW]. Le tube fluo est un F4T5, de 4W. Le tout est alimenté par 6 piles alcalines AA, soit 9V en tout.

[invitea3c675f3]

Autre argument contre le tube fluo, particulièrement avec un usage en plongée c’est la pression. La prochaine fois, emporte donc un bio fluo dans un sac en plastique simplement pour voir s’il résiste.

Autre chose, je suppose que tu cherches à faire de la photo; là il faudrait vérifier avec une carte grise et un appareil qui donne un histogramme quelle est la lumière spectralement la plus large de la Led blanche et le biofluo.

Pour ce qui est du refroidissement, aucune crainte, le contact avec l’eau est un atout, mais sans moyens industriel, la simplicité est de rigueur, et je me sentirais plus à l’aise avec une batterie (au Gelcel, le poids n’est plus si important) une résistance et quelques superLeds qu’avec un onduleur. Si ça prend la flotte, un petit nettoyage à l’eau douce pour la résistance, séchage grossier au soleil et c’est reparti pour la prochaine plongée… avec un onduleur 230V ce sera plus hasardeux, risque même d’être dangereux.

Maintenant, si tu y tiens, la solution est simple (au moins électriquement) : une Gelcel, un onduleur de camping et les ampoules fluo. Pour le boîtier étanche et résistant à la pression de très bonnes compétences en mécanique seront nécessaires.

[invite6cac9490]

Merci Pascal, ça colle avec l'exemple ZETEX qui utilisait 3 secondaires : 2 faibles augmentations (en court circuit pour chauffer les électrodes) et 1 gros pour allumer le tube.

Autre argument contre le tube fluo, particulièrement avec un usage en plongée c’est la pression. La prochaine fois, emporte donc un bio fluo dans un sac en plastique simplement pour voir s’il résiste.

Franchement... on descend 40m soit 5atm, le tube ne craint rien. Mais en plus, le tout est dans un boitier (fait pour), en alu, jointé, visé, serré... il n'y a aucune déformation, l'air dans ce boitier est donc à 1atm.

je me sentirais plus à l’aise avec une batterie (au Gelcel, le poids n’est plus si important) une résistance et quelques superLeds qu’avec un onduleur. Si ça prend la flotte, un petit nettoyage à l’eau douce pour la résistance, séchage grossier au soleil et c’est reparti pour la prochaine plongée… avec un onduleur 230V ce sera plus hasardeux, risque même d’être dangereux.

Vrai que c'est dangereux le voltage sous l'eau, avec un peu de soins, en moulant intelligemment l'ensemble dans une résine (en conservant un point d'appuis pour le refroidissement du transistors).
L'ampérage de toute manière doit être ridicule et le fait que l'ensemble soit dans une carcasse alu limite une électrocution.

Autre chose, je suppose que tu cherches à faire de la photo; là il faudrait vérifier avec une carte grise et un appareil qui donne un histogramme quelle est la lumière spectralement la plus large de la Led blanche et le biofluo.

Pas de photo non
Sous l'eau, il manque principalement les rouges, un éclairage "chaud" rend mieux qu'un éclairage froid.
De plus, un tel tube dégage des UV hors j'ai remarqué des mousses au couleurs fluo et pétantes, ça pourra peut être les activés.

une Gelcel, un onduleur de camping et les ampoules fluo

Ce que je ne veux pas faire !
La y a de quoi se griller les circuits

[invitea3c675f3]

Je suis heureux, Willikus que tous tes problèmes soient réglés.

[invite659e17ac]

Simplement pour la culture G. sous l'eau ^^

Bonne chance pour la réalisation, et tiens nous au courant (surtout pour les UV, ça m'intéresse )

[invite6cac9490]

Même si ça marche, ça sera pas demain que ça ira sous l'eau... faudra déjà que je vois si ça parasite pas le matériel, l'autonomie, la chauffe etc

[inviteede7e2b6]

ce que j'ai sur ce sujet :

http://ludens.cl/Electron/Fluolamp/fluolamp.html

[Kissagogo27]

bjr, pour les rouges qui manquent en profondeur, un luxon rouge dans un troupeau de blancs saupoudrés de Led Uv et t'aura ton spectre haute profondeurs

[invite6cac9490]

Bien sur
Mais je le répète c'est pour tester.

Hormis ça... j'ai réalisé le montage a la lettre... je suis incapable de savoir si ça oscille. J'ai 2A dans le primaire et rien de rien dans le secondaire.
Ou le transfo est foireux... ou le montage oscillant.
J'ai pas le matos en attendant mais je vais faire un petit 555 astable et un mosfet pour le tester (je suis sur de l'efficacité)