Piano electronique Technics KN 500

[Olive30]

Bonjour
Voici la panne de mon clavier électronique Technics kn 500.
Si je monte le volume trop fort, l'electricité se coupe. Il faut alors reappuyer sur le switch d'alim pour pouvoir rejouer. Ceci semble spécifique au VOLUME du son, car que ce soit en version DEMO ou en jouant, quelle que soit la touche, le pb persiste. Si je mets le volume à moitié, le synthé fonctionne très bien.
Il ne semble pas s'agir d'un vibration créant un faux contact.
Un ami a refait les soudures des cartes electroniques, mais, sans succès.
Merci à tous
Olive30
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[gienas]

Bonjour Olive30 et tout le groupe

... Si je monte le volume trop fort, l'électricité se coupe. Il faut alors réappuyer sur le switch d'alim pour pouvoir rejouer ...

Ta description laisse un doute sur la manifestation, et donc sur l'orientation des recherches/conseils éventuels.

Ce qui se coupe, l'est l'alimentation secteur côté EDF (disjoncteur ou différentiel), ou bien est-ce cantonné au piano?

Ce que tu réarmes, c'est sur le piano ou au tableau électrique?

Question subsidiaire importante: j'imagine que ce n'est pas la position du potentiomètre qui importe, mais la puissance sonore effective sortie des haut parleurs. Peux-tu confirmer que si tu montes le volume sans jouer (HP muets), il n'y a pas de problème.

[Olive30]

Salut
ce qui se coupe, c'est l'electricité à l'interieur du piano : il suffit que je réappuie sur le bouton "marche arret" pour que les voyants se rallument. c'est un bouton qui s'apparente aux boutons de souris : pas de position différentes : un click allume le synthé, un autre click l'éteint !
Effectivement, si je monte le volume à fond sans qu'il sorte de son, le piano reste sous tension. C'est lorsqu'une certaine puissance est demandée à l'ampli (ou aux hauts parleurs) que le piano s'éteint. je peux lancer la démo à moitié du volume, et si j'augmente le volume d'un coup, au prochain coup de grosse caisse de la batterie, le piano s'éteint. Le phénomène se produit aussi si je tape comme un sourd sur une touche alors que le son est au max. (Si je laisse le son à moitié, je peux frapper une touche très fort sans aucun problème)

J'espère avoir donné suffisament de précisions.

Merci

[Olive30]

De plus, le collègue qui a refait une majorité de soudures a remarqué que lorsqu'il appuyait avec son doigt sur la puce "technics" (circuit integré d'environ 2cm par 4), la coupure d'electricité avait lieu. Il a donc refait les soudures du "support" de cette puce, mais celà n'a rien changé. Au contraire, le piano s'allumait 1/2 seconde puis s'éteignait dessuite. Lorsqu'on attend un peu, on peu l'allumer, et donc la panne initiale revient. Celà laisserait il supposer qu' un problème de température d'un composant rentrerait en jeu ?

Moi, je suis musicien, pas electronicien, alors je me trompe peut être... !

Olivier

[A voir en vidéo sur Futura]

[Olive30]

Bonjour à tous !
dois je faire des manips supplémentaires pour vous aider ?

[gienas]

Bonjour Olive30 et tout le groupe

Curieuses, tes constatations, qui font penser à des causes "multiples".

... ce qui se coupe, c'est l'électricité à l'intérieur du piano : il suffit que je réappuie sur le bouton "marche arrêt" pour que les voyants se rallument. c'est un bouton qui s'apparente aux boutons de souris : pas de position différentes : un click allume le synthé, un autre click l'éteint ! ...

Ca, au moins, c'est clair, et cela confine le problème au synthé.

... Effectivement, si je monte le volume à fond sans qu'il sorte de son, le piano reste sous tension. C'est lorsqu'une certaine puissance est demandée à l'ampli (ou aux hauts parleurs) que le piano s'éteint ...

Ceci semble orienter les recherches vers l'alimentation continue interne qui s'écroulerait par la puissance demandée. Les haut parleurs sont-ils seulement ceux de l'instrument, ou bien en rajoutes-tu à l'extérieur, ce qui ferait dépasser la puissance "permise"? Quoi qu'il en soit, si c'est déjà ainsi que tu fonctionnais avant, sans le problème, on peut penser en premier (mais ce n'est pas exclusif) à un vieillissement des condensateur chimiques.

Ce qui me gêne plus, c'est ça:

De plus, le collègue qui a refait une majorité de soudures a remarqué que lorsqu'il appuyait avec son doigt sur la puce "technics" (circuit intégré d'environ 2cm par 4), la coupure d'électricité avait lieu ...

Là, on peut penser à des tas de choses. Un mauvais contact dans le support, une mauvaise soudure, un problème thermique (mettre le doigt sur le circuit tend à le refroidir). Ce genre de panne aléatoire est parfois très délicat à cerner, même par un spécialiste.

... cela laisserait il supposer qu'un problème de température d'un composant rentrerait en jeu ? ...

On ne peut jamais rien exclure, ni confirmer. Ce peuvent être deux problèmes différents comme, au contraire, la même manifestation du même défaut initial. Il faut, à mon avis, commencer par le plus évident, celui de la puissance.

... Moi, je suis musicien, pas electronicien, alors je me trompe peut être... ! ...

Non, tu ne te trompes pas forcément, mais tu soulignes que ce n'est pas toi qui pourras seul, régler le problème. Tu dois confier ton instrument à un connaisseur ou un SAV de la marque. Il faut des outils, des instruments (pas de musique ) et des connaissances pour progresser, et ne pas détruire un instrument qui fonctionne encore.

[Olive30]

Bonjour
j'utilise les hauts parleurs intégrés au synthé, je n'ai rien changé à la configuration (cable secteur et c'est tout !)

L'écroulement de puissance semble une bonne piste.

Quant au fait de tripoter la puce, ce n'est pas poser le doigt, mais simplement faire bouger la puce, appuyer, relacher... au début ça a empiré la situation (le synthé s'éteignait tout seul au bout d'1/2 seconde), on a enlevé la puce, remise, rien ne changeait. Les soudure du support de la puce ont été refaites. La puce ne semble pas visuellement abimée.

Je pense que lorsque la température est redescendue, la 2nde panne a disparu, la panne initiale est revenue, et donc le synthé reste allumé tant que la musique n'est pas trop forte.

Voici pour aiguiller la reflexion.

[gienas]

... j'utilise les hauts parleurs intégrés au synthé ...

C'est donc une charge nominale.

... ce n'est pas poser le doigt, mais simplement faire bouger la puce, appuyer, relâcher ...

S'il n'a pu y avoir d'échange thermique, ce ne peut être qu'un mauvais contact entre la puce et le support. Refaire les soudures n'y peut rien, puisque c'est en amont.

... la 2nde panne a disparu ...

C'est donc résolu, on oublie.

... Voici pour aiguiller la reflexion.

C'est tout réfléchi. Il faut observer, au mieux à l'oscilloscope, au pire au multimètre, l'évolution de l'alimentation interne, pendant les "surpuissances" néfastes. S'il se confirme qu'il y a chute, il faudra chercher pourquoi. Une ondulation anormale pourrait être le signe de chimiques séchés.

[invite659e17ac]

Question pour aiguiller d'autres pistes:

A chercher niveau condo et tout, ok, mais est-ce que ça peut pas venir aussi de la parti potentiomètre?

[gienas]

... est-ce que ça peut pas venir aussi de la parti potentiomètre?

Je ne pense pas. Olive30 nous précise que c'est sur les "forte" de musique que cela disjoncte, pas vraiment sur la position du potentiomètre.

[Olive30]

Merci
je vais donc essayer de voir l'idée des mauvais contatcs entre le support et la puce. En tripotant, la panne s'aggravait, en refroidissant, la panne reprend son importance d'origine.
Si j'essayais de mettre du produit spécial contacts sur le support, puis installer la puce ?

[Olive30]

Je ne pense pas. Olive30 nous précise que c'est sur les "forte" de musique que cela disjoncte, pas vraiment sur la position du potentiomètre.

dans tous les cas, la position du potentiomètre joue indirectement, car, en dessous de la moitié du volume, le synthé ne disjoncte pas.
Si je depasse la moitié et que je joue fort, là, les problèmes arrivent...

[gienas]

dans tous les cas, la position du potentiomètre joue indirectement, car, en dessous de la moitié du volume, le synthé ne disjoncte pas.
Si je depasse la moitié et que je joue fort, là, les problèmes arrivent...

Bonjour à tous

je crois que tu fais fausse route. Ce n'est pas le thermomètre qui fait la fièvre.

La position du potentiomètre définit le niveau d'attaque de l'ampli, ce qui augmente la puissance, donc le courant, d'où disjonction. C'est là qu'il faut chercher.

Pas plus d'un lièvre à la fois. J'avais compris que le "contact" était résolu.

[Olive30]

Je n'y comprends plus rien. Tout se mélange : que dois-je faire ? Essayer d'améliorer le contact entre la puce et son support, ou observer la tension d'alimentation interne ?

[Olive30]

Bonjour à tous !

Je deterre ce topic. Je m'occupe actuellement du Synthé Technics KN500

Je rappelle rapidement les faits :

panne 1 : le sythé ne supportait pas la charge, et lorsque le son était trop fort, le synthé s'éteignait.
Je l'ammène chez un réparateur, qui n'a pas trouvé la panne, mais qui, en tripotant la grosse puce dans son socket a mis à mal le synthé, d'ou la 2ème panne.

panne 2 (en plus de la première) : le synthé s'éteint dès que je relache le switch d'allimentation.

Alors, je vois un ami d'un ami electronicien..., qui me répare la 1ère panne en changeant le préampli LA 4508 (circuit integré en contact avec un radiateur)

Etant donné que la 2ème panne persiste, je ne peux toujours pas utiliser mon synthé.

Si la puce (sur un socket) n'avait pas été tripotée par le 1er "réparateur", le synthé AURAIT DU fonctionner...

Voici les références de la puce en question :

Technics
QS1GO3C160E6 (peut être que les 1 sont des I !)
JAPAN 4345352

Voila, je vous remercie pour vos conseils !

[Olive30]

A savoir : la deuxième panne est permanente !!

La puce technics comprend 21 pin de chaque coté !

[Olive30]

Je viens de refaire une soudure au niveau du support de la puce. Le clavier a fonctionné 1 fois (resté allumé et j'ai pu jouer) Lorsque je l'ai éteint, la panne est revenue.
J'ai donc refait les soudures du support (42 au total), mais le clavier ne fonctionne toujours pas...

Je sais que je ne suis pas loin du but..... Argh !!!!!!!!!!!!!!!

[Olive30]

J'ai rerefait une soudure bien précise, et le clavier a fonctionné 5 minutes. Puis il s'est éteint. Je l'ai rallumé et j'ai pu jouer encore 4 minutes, puis il s'est éteint encore, j'ai rallumé, et au fur et à mesure, on peut jouer de moins en moins, il s'éteint de plus en plus vite....

Celà vaut il le coup d'essayer de changer le socket (j'en ai un a coté, le même non utilisé) ou de shunter le petit circuit imprimé avec un morceau de fil en cuivre ?

sinon,

DIRECTION POUBELLE ???

Merci de vos réponses

[Olive30]

Bonjour
Up ! Svp

[gienas]

Bonjour Olive30 et tout le groupe

... Up ! Svp

Hum!

Le problème, c'est que l'on (en tout cas moi) comprend mal la manifestation de ta panne actuelle, qui n'est pas claire.

... panne 2 (en plus de la première) : le synthé s'éteint dès que je relâche le switch d'alimentation ... Etant donné que la 2ème panne persiste, je ne peux toujours pas utiliser mon synthé ...

Que faut-il entendre par là?

Et-ce un problème mécanique du bouton qui ne reste pas "accroché" ou est-ce un problème électrique, d'une protection qui fonctionne et empêche l'alimentation?

Il y avait un cas où le fonctionnement était possible en attendant l'arrêt. Est-ce toujours le cas? Que se passe-t-il tant que tu maintiens appuyé?

Qu'en pense l'électronicien qui a réparé, avec succès, le premier problème?

"On" (c'est le cas de tout le monde ici) ne peut avoir des idées qu'en fonction de mesures et de constatations faites. Chaque panne est différente des autres, et, n'existe pas forcément dans des annales. Elle demande être découverte.

[Olive30]

Ok excusez moi pour mes explications peu claires.

Je recommence tout :

Le synthé avait un problème à la base : lorsque le son était trop fort, l'ampli interne LA 4508 ne supportait pas, et coupait l'alimentation du synthé. Il suffisait de rappuyer sur le switch "on-off" pour rallumer le synthé.

Cette réparation n'a pas été faite immédiatement. Le premier réparateur n'ayant pas trouvé la panne. Malheureusement, au lieu de trouver cette panne, il en a créé une autre par dessus, et je l'ai vu faire devant moi : il a tripoté avec un doigt la puce "Technics" 42 pins qui est insérée dans un socket, et a fini par créer la 2ème panne : impossibilité de garder l'alimentation electrique du synthé. conséquence : on appuie sur le switch d'alimentation, le synthé s'éteint immédiatement (dès qu'on relache). Si je laisse le switch appuyé, le synthé reste sous tension, mais aucun son ne sort.

Un deuxième réparateur (qui ne connait pas le premier) a pu réparer la première panne (changement de l'ampli LA 4508) mais n'a rien su faire pour la deuxième panne (puce technics ou son socket)
Donc le PROBLEME D'AMPLIFICATION EST DEFINITIVEMENT RESOLU (la preuve dans les prochaines lignes de mon post)

Etant donné que j'ai vu, en temps réel, le 1er réparateur créer cette panne avec la puce technics (il avait l'air un peu désolé d'avoir abimé mon synthé plus que ce qu'il était), j'ai moi même réouvert le synthé avant hier, et j'ai tripoté la puce technics, en essayant de voir ce que ça donnait.
J'ai vu une soudure du socket pas claire, et j'ai refait cette soudure. Le synthé a bien fonctionné (VOLUME MAXIMUM DONC LA PANNE DE L'AMPLI PANNE N°1 BIEN REPAREE) pendant quelques instants. Au bout de 2-3 minutes, il s'est éteint, sans aucun lien avec le volume sonore, et a eu du mal à redémarrer pour finalement reprendre la panne "ne veut pas s'allumer" J'ai fait un gros paté d'étain sur la même soudure (sans toutefois faire de cout circuit) et il a refonctionné encore un peu, puis panne "Ne veut pas se rallumer"

Conclusion :
La panne due au volume a disparue.
Soit la puce Technics, soit son socket, a souffert du premier tripotage, mais en refaisant la soudure du socket, le synthé tiens quelques instants.

Je ne me vois pas faire un concert avec un fer à souder et ressouder toutes les 2 minutes !!!!

L'électronicien qui a réparé la première panne avec succès a essayé de chercher à réparer la deuxième, mais n'ayant pas vu comment elle avait été crée, n'a pas trop compris d'ou elle venait. Il a réparé bénévolement et a beaucoup de travail. Moi, je ne suis pas electronicien, simplement bricoleur, mais comme j'ai vu la création de cette panne, je savais en quelque sorte ou chercher. J'ai plus besoin de ce synthé pour son coté fonctionnel que pour sa valeur marchande.

Voilà, j'espère avoir été plus clair, sinon, posez moi des questions.
Merci beaucoup, Olivier

[Olive30]

Est ce plus clair annoncé ainsi ? Merci de me répondre ...

[Olive30]

Bon, je pense que ce n'est pas plus clair, si personne n'ose me répondre !!!
Tant pis, j'aurai fait de mon mieux !!!

[gienas]

Bonsoir Olive30 et tout le groupe

... il a refonctionné encore un peu, puis panne "Ne veut pas se rallumer" ...

Je comprends que tu aies du mal à nous "expliquer" la manifestation de la panne, mais, faute de pouvoir constater et mesurer ce qui se passe vraiment, il nous est impossible de trancher.

J'ai cru comprendre que l'extinction se faisait spontanément après des durées de plus en plus courtes, pour finir par devenir nulles. Mais j'ignore si le bouton (l'interrupteur) reste bien en position et/ou si c'est lui qui se "décroche".

Il faut analyser ce qui se passe entre ce bouton et l'alimentation de l'instrument. Puis, ceci étant connu, savoir pourquoi cela ne se maintient pas.

Par principe, on évite de trop tripatouiller dans le noir. Mieux vaut poursuivre des symptômes clairs, avérés. Nous savons tous, par expérience, que les "améliorations" préventives sont dangereuses et souvent néfastes.

J'ai beaucoup de mal à mettre sur le dos des mauvais contacts de ce que tu appelles la puce, ce refus de demeurer sous tension.

Moralité: apprendre d'abord à qui on a affaire avant de procéder à des mesures propres à s'expliquer ce qui se passe au juste. C'est plus facile de l'expliquer à un électronicien qu'à un musicien. Chacun son métier.

[Olive30]

Je "pense" que le bouton ne décroche pas.
En effet, si je le maintiens appuyé, le synthe montre tous ses voyants allumés. Mais il ne sort pas de son. C'est au moment ou je relache le bouton que soit : le synthé s'éteint, soit il reste sous tension et je peux donc émetre un son.
La qualité du circuit imprimé abimé ou un bug dans la puce pourraient ils être à l'origine de cette panne ?
Quand au mauvais contact de la puce : j'ai vu, en temps réel, la panne se produire : tripoter la puce de plus en plus, ce qui a engendré la panne de coupure d'alimentation. Je vais donc essayer de court circuiter la partir "circuit imprimé en soudant directement sur la patte de la puce un fil qui va être relié à la patte de l'autre composant qui doit être en contact.
Est ce une bonne idée ?

Je pense que le switch d'alimentation est en bon état.

[invitee5da1686]

tu pourais pas nou faire une photo de ce "socket"

sinon il te faudrai verrifier la continuité entre les pin de la puce et le circuit
ou aussi regarder a la loupe si une piste proche de ce circuit est pas cassée...

[Olive30]

Oui, je vais faire une photo et vous la poster.
Merci

[gienas]

...
Est ce une bonne idée ? ...

Bonjour à tous

Non, je pense que ce n'est pas une bonne idée.

Un "simple" test ohmmètre (hors tension) dira immédiatement s'il est bon ou non.

Ta description fait penser à une coupure (de piste par exemple) plus qu'à un mauvais contact auquel tu t'accroches obstinément.

La déformation de l'époxy (ou de la Bakélite) doit expliquer le phénomène qui doit être trouvé par le raisonnement et les mesures et non par des suppositions visuelles et hasardeuses.

Refaire des soudures qui sont bonnes n'arrange rien et ne résout pas celui des coupures de postes rarement sous la pastille. On ne fait qu'aggraver les problèmes comme tu es en train d'en faire la découverte.

[Olive30]

D'accord, je vais faire un test de continuité à l'ohmmetre (clavier hors tension). Je vous donnerai le resultat très bientôt,

Merci à Gienas et tous les autres

[Olive30]

Bonjour
Il y avait bien une piste cassée.
J'ai donc essayé de la remplacer par un morceau de fil, en soudant sur les pattes des 2 composants qui devaient être reliées.
Fer a souder trop gros, j'ai étalé de la soudure sur 3 pattes, etc...
Clavier direction poubelle

Merci à tous de m'avoir aidé et instruit !