vérifier mon schéma de récepteur radio AM

[invited604dd85]

question : je lis " localisation NIMES " et on parle d' EVREUX ???
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[f6bes]

Bsr Claude 27,
Frenchy :localisation à 30kms d'Evreux
F6BES :licalisation Nimes (je ne cherche pas à construire un
RX à amplification directe 1 étage !!!!)
Cordialement

[invite2da25054]

Mais au fait mon schéma est il correct?

[invited604dd85]

Mais au fait mon schéma est il correct?

oui , à part les deux résistances superflues et inutiles , le scéma est parfaitement correct .
Mais il faut maintenant déterminer les valeurs de sréistances te des condenbsateurs , en fonction de la tension d' alim et des caractéristiques des transistors employés , et c' ets pas une mince affaire , car il faut avoir les courbes de caractéristiques de stransistors , y définir un " point de repos " , calculer le spolarisations des trois électrodes , ce qui permet de calculer les valeurs des réistances .
celà ne se fait pas en 5 minutes .
Il vaut mieusx d' abord trouver un sschémé tout fait et le comprendre avnt de pouvoir essayer de calculer tout ceci ..

claude

[invite2da25054]

Bonjour,
Je tiens à remercier tous ceux qui m'ont aidé.C'est la moindre des choses.
Est ce que quelqu'un aurait un transistor à me conseiller pour l'amplification?(Il y en a tellement)
Est ce qu'il faut un transistor différent pour l'amplification basse et haute fréquence?
Un simple fil de cuivre de 15 m suffirait il pour réaliser l'antenne?

Je sens que je vais m'amuser pour calculer les valeurs des résistances et des condensateurs, mais bon, on a rien sans rien.

Merci à tous.

[f6bes]

Bsr Frenchy,
Qui peut le plus peut le moins.Pour la BF tu pourrais utiliser le meme
transistor qu'en HF.
Si tu peux mettre plus pour l'antenne, ce ne serais que mieux.
Mais bon, faut aussi s"adapter à l'environnement des lieux.
Pour les transistors y a que l'embarras du choix !!!!!
A propos est tu dans une ville ou à la campagne ???
cordialement

[invite2da25054]

je suis à la campagne.C'est mieux que la ville je crois pour capter les ondes radio.

[invite2da25054]

Bonjour,
j'ai trouvé un schéma d'amplificateur avec toute les valeurs des composants et le transistor à employer.Comme je n'ai pas encore le niveau pour trouver le transistor, les valeurs des composants etc...
Je pense que c'est le mieux pour commencer.Est ce que je peux utiliser les mêmes valeurs des composants et le même transistor pour mon récepteur.

Merci d'avance...

[f6bes]

Bsr ,
Cela fera un préampli pour un CASQUE.
Mais tu auras des difficultés à vouloir
y brancher un HAUT PARLEUR.
A propos pour ton Condenasateur Variable,
tu peux le remplaçer par une diode varicap.
Mais bon cela va te compliquer le montage, car
il va falloir créer la tension d'alim de cette diode
(environ un vingtaine de volts)

Cordialement

[invite2da25054]

Bonjour,
C'est pas si facile de trouver un schéma tout fait de transistor avec toute les valeurs des résistances et des condensateurs.
Je viens de trouver un schéma à deux transistors.
Je pense qu'il devrait être idéal pour l'amplification basse fréquence de mon récepteur.

Le micro crée de toutes petites variations qui se repercutent sur la base de T1.
T1 amplifie ces variations, et les transmets sur la base de T2 par l'intermediaire de C5.
T2 amplifie de nouveau, mais est capable de delivrer suffisament de courant pour alimenter un petit haut parleur.

Donc,est ce que ce schéma est valable pour l'amplification basse fréquence de mon récepteur?

Merci d'avance...

[f6bes]

....
Donc,est ce que ce schéma est valable pour l'amplification basse fréquence de mon récepteur?

Merci d'avance...

Bjr Frenchy,
Ce shéma ira trés bien.
Tu vois donc que l'entrée des sigaux se fait sur
les bases et la sortie sur les collecteurs !!!
A la place du micro électret tu mettras un
potentiométre d'une dizaine de kilohm.
La tension d'alimentation pourra etre de 12 volts
si tu le désires.
Cordialement.

[invite2da25054]

Bonjour,
Est ce que je peux également utiliser ce montage pour l'amplificateur haute fréquence?

Merci...

[f6bes]

Bjr ,
Non, pas du tout.
Si tu regardes les caractéristiques des transistors tu
t'aperçevras qu'ils ne sont pas prévus pour transmettre des
signaux H.F. (Haute fréquençe).Leur domaine d'utilisation
est la B.F. (Basse fréquençe), autrement dit l'audio.
Pour la HF, fait une recherche avec ton moteur de recherche,
avec les mots clés "préamplificateur H.F ". Tu devrais
avoir une centaine de réponse facilemnt.
Cordialement

[invite2da25054]

Bonjour,
J'en suis actuellement à la partie valeur des composants.C'est la plus difficile.N'ayant pas l'expérience nécessaire pour le faire seul j'erre sur le net à la recherche de schéma tout fait.Amplificateur basse fréquence par çi; haute fréquence par là ...
J'aimerai finir mon récepteur avant la reprise des cours.Je compte me mettre à la partie pratique assez vite.Mais comme mon schéma n'est pas totalement fini j'attend encore un peu.ca ne sert à rien de commencer tant que je ne serai pas sûr que mon récepteur n'a pas une petite chance de capter un signal.

j'ai rajouté sur mon schéma les valeurs des composants.J'éspère que mon schéma n'est pas trop sale.Ne vous embétez pas à vérifier si toute les valeurs ont été choisies à la perfection.Je veux simplement que vous me disiez si certaines valeurs peuvent nuire au fonctionement du récepteur.

Merci beaucoup...
(Dîtes moi si vous n'arrivez pas à lire les valeurs des composants)

[curieuxdenature]

Bonjour Frenchy,

avec ces valeurs ça devrait fonctionner nettement mieux.
Reste à choisir la valeur de L et de ton CV qui doit tourner autour de 22 à 470 pF.

[f6bes]

Bjr Frenchy,
Evite de connecter la base du 2222 (à travers le condensateur) sur
la partie "Haute" du circuit d'entrée.Sinon tu va amortir considérablement
ton circuit et perdre en sélectivité (déjà qu'il ne va pas y en avoir beaucoup).
La prise pour alimenter la base se situant (approximatif !!) au tiers du bobinage
en comptant par le bas .
Cordialement

[invite2da25054]

Merci pour vos réponses.
Et ce condensateur qui semble génant je peux l'enlever.

[curieuxdenature]

très mauvaise idée tu relierais la base directement à une tension négative par rapport à l'emetteur : le transistor serait bloqué.
Pour éviter d'amortir le circuit, je t'ai augmenté les valeurs des résistances, la valeur du condo doit être très faible, j'espère que je lis 82 pF ? (et non pas 82 µF)

C'est un montage assez simple qui ne présente que des inconvénients:
1) l'antenne doit être un fil de plusieurs mètres de long, et la prise sur le bobinage doit se faire au 1/3 pour éviter l'effet de proximité.
2) Comme le dis f6bes, très mauvaise sélectivité.
3) Très mauvaise sensibilité.

Tu pourrais améliorer le 1er étage en le remplaçant par un FET, un 2N3819 ou un BF245 par exemple, tu gagnerais en selectivité.

[invite2da25054]

Bonjour,
Curieuxdenature sur ton schéma tu n'aurai pas oublier une résistance au borne du collecteur du premièr transistor.

[f6bes]

Bonjour,
Curieuxdenature sur ton schéma tu n'aurai pas oublier une résistance au borne du collecteur du premièr transistor.

Bjr Frenchy,
Non, il n' a pas oublier le mettre une résistance dans le "Drain"
(c'est ainsi que l'on appelle le "collecteur" d'un fet).
Il a fait simplement une sortie basse impédance de façon
à pouvoir attaquer correctement la basse impédance de la base
du 2N3866.
Par contre mettre un 2N3866 (transistor de petite puissance
VHF), c'est surabondant à mon gout.
Cordialement

[invited604dd85]

Bonjour,
J'en suis actuellement à la partie valeur des composants.C'est la plus difficile.N'ayant pas l'expérience nécessaire pour le faire seul j'erre sur le net à la recherche de schéma tout fait.Amplificateur basse fréquence par çi; haute fréquence par là ...
J'aimerai finir mon récepteur avant la reprise des cours.Je compte me mettre à la partie pratique assez vite.Mais comme mon schéma n'est pas totalement fini j'attend encore un peu.ca ne sert à rien de commencer tant que je ne serai pas sûr que mon récepteur n'a pas une petite chance de capter un signal.

j'ai rajouté sur mon schéma les valeurs des composants.J'éspère que mon schéma n'est pas trop sale.Ne vous embétez pas à vérifier si toute les valeurs ont été choisies à la perfection.Je veux simplement que vous me disiez si certaines valeurs peuvent nuire au fonctionement du récepteur.

Merci beaucoup...
(Dîtes moi si vous n'arrivez pas à lire les valeurs des composants)

je maintiens que la partie diode de détection ne me semble pas bonne .
Je viens de retrouver le shéma du récepteur que j'a vais fait quand j' avais 17 ans , je vérifie , j' essaie de scanner le schéma ou je le reproduis, et je te le passe par courriel

claude

[invite2da25054]

Bonjour,
Mon récepteur est censé capté les G.O,donc les fréquences qui se situent entre 3*10^4 et 3*10^5.(^=puissance).
Curieux de nature tu m'as conseillé un condensateur variable variant de 22 à 470 pF.

Si je résume: 3*10^5≥fréquence≥3*10^4
3*10^5≥1/(2*π√L*C)≥3*10^4
3*10^5≥1/(2*π√L*22*10^-9)≥1/(2*π√L*470*10^-9)≥3*10^4

On a donc: 3*10^5≥1/(2*π√L*22*10^-9)

et

1/(2*π√L*470*10^-9)≥3*10^4

On élève au carré pour oter la racine:

9*10^10≥1/(4π²L*22*10^-9)

et

1/(4π²L*470*10E-9)≥9*10^8

Nous obtenons:L ≥1/(9*10^10*4π²*22*10^-9)

et

L≤1/(4π²*470*10^-9*9*10^8)

Donc: 6*10-5≥L≥1.3*10^-5

60 μH ≥ L ≥ 13 μH

Il me faut donc une bobine dont la valeur est comprise entre 13 et 60μH.J'aimerai la faire moi même.

J'en viens donc à ma question,y a t'il une formule qui permette de calculer l'inductance d'une bobine avec le nombre de spires, le diamètre des spires...

Merci...

[invite2da25054]

Excusez moi mais j'ai fait une légère érreur.je suis parti du fait qu'un pF est égale à 10^-9 alors que c'est 10^-12.

Donc:L ≥1/(9*10^10*4π²*22*10^-12)

et

L≤1/(4π²*470*10^-12*9*10^8)


6*10^-2≥L ≥1.3*10^-2

Donc la bobine 'est comprise entre 13 et 60 mH

[curieuxdenature]

De mémoire, ça me parrait bien faible, je dirais plutot avec 2 mH pour les G.O.
et 200 µH pour les P.O

Mais bon, il y a au moins 20 ans que je n'ai plus ça en tête, je vérifie et je reviens de suite.

[invited604dd85]

Bonjour,
J'en suis actuellement à la partie valeur des composants.C'est la plus difficile.N'ayant pas l'expérience nécessaire pour le faire seul j'erre sur le net à la recherche de schéma tout fait.Amplificateur basse fréquence par çi; haute fréquence par là ...
J'aimerai finir mon récepteur avant la reprise des cours.Je compte me mettre à la partie pratique assez vite.Mais comme mon schéma n'est pas totalement fini j'attend encore un peu.ca ne sert à rien de commencer tant que je ne serai pas sûr que mon récepteur n'a pas une petite chance de capter un signal.

j'ai rajouté sur mon schéma les valeurs des composants.J'éspère que mon schéma n'est pas trop sale.Ne vous embétez pas à vérifier si toute les valeurs ont été choisies à la perfection.Je veux simplement que vous me disiez si certaines valeurs peuvent nuire au fonctionement du récepteur.

Merci beaucoup...
(Dîtes moi si vous n'arrivez pas à lire les valeurs des composants)

le 470 k dans l' émetteur du BC357 m' étonne beaucoup , c' est une valeur très importante pour la polarisation de l' émetteur !
4.7k m' aurait plus inspiré . D' où vient cette valeur ?

[curieuxdenature]

C'est bien ça, 2,1 mH avec 470 pF on tombe sur environ 160 KHz pour la fréquence minimum des G.O.
Avec 160 pF on monte à 270KHz.

Avec une self de 180µH et 470 pF on tombe sur les 540 KHz de la gamme P.O.
Avec 50 pF on monte à 1600 KHz.

Au minimum de la capacité du C.V. il faut donc commuter sur un condo de valeur differente en G.O. et en P.O. pour couvrir les gammes sans déborder inutilement.

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Le calcul des bobines se fait assez facilement, mais le mieux serait de récupérer l'emsemble sur un vieux poste radio qui a vécu.

Il y a plusieurs formules mais elles sont empiriques car dépendantes de la longueur du bobinage et surtout fortement couplées au µ de la ferrite sur laquelle elles sont bobinées.

ex:
empiriquement de 1,9 à 2,1mH on bobine sur air sur un mandrin de 20 mm de diamètre, 450 spires sur une longueur de 30 mm. G.O.

pour obtenir entre 170 et 185 µH, même punition, diamètre 20 mm, 135 spires sur une longueur de 30 mm. P.O.

Bobinées sur une ferrite, le nombre de spires diminue pas mal, mais comme le diamètre diminue, ça se compense passablement.

J'ai une formule que j'ai déterminée empiriquement ainsi:

kkk = 2.71828 ^ (2.71828 / (6.908 + Log(diametre / longueur)))
Lh = 4.61 * 10 ^ -4 * n ^ 2 * diametre ^ 2 * kkk / longueur

kkk est un coefficient qui tient compte de la non linéarité par rapport à la longueur
Lh est en µH, dimensions en mm. n nombre de spires.

Il y a une autre formule plus simple:
Li = n ^ 2 * diametre ^ 2 / ((460 * diametre) + (1000 * longueur))

µ, la perméabilité des ferrites est un coeff assez petit par rapport à celui des matériaux ferromagnétiques. Il varie de 2 à 20, de mémoire (!)

Une autre chose, il faut employer du fil divisé et isolé pour réduire les pertes par effet pelliculaire.
La HF se propage à la surface du conducteur sans y pénétrer, ce qui augmente sa resistance apparente. C'est pourquoi je te recommande de récupérer un ensemble sur une radio cassée.

[f6bes]

Bjr Frenchy,
Nous y voilà au bobinage HF !!!!!
Ben oui bobiné une self HF G.O. c'est pas de la tarte !!!!
Lorqu'une tu auras vu une self de ce genre là, tu pigeras vite.
Et encore , on ne parle pas de nid d'abeille.
Bien sur tu ne bobines pas cela avec du 1 mm2.
Qu'une' solution : la récupération.
Cordialement

[curieuxdenature]

Bonjour f6bes,
je présume, vu ton pseudo, que tu es un radioamateur, tu as donc l'habitude de ces bobines fabrication maison...
Ah, le nid d'abeille !

Toutes ces astuces pour reduire au maximum les capacités parasites, la résistance ohmique et augmenter de ce fait le coef de surtension du circuit LC...
Mon dieu man la galère !

Frenchy, je te joins une bidouille pour la partie Accord PO + GO

a+

[invite94309a59]

même si c un peu tard ... j'ai trouvé un site :

http://www.techlib.com/electronics/reflex.htm

ca fait comme même un ans que cette discussion a eu lieu .... j'espère que tu as réalisé ton récepteur

[invite2562e666]

Salut, Frenchy

Je te conseille le MK484 (= ZN414) qui permet de réaliser un récepteur AM très simple.
On trouve aussi de nombreux kits sur le net
thierry