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comparateur de tension temporisé



  1. #1
    alainav1

    comparateur de tension temporisé


    ------

    Bonjour,
    je souhaite fabrique un detecteur "manque de tension tension "positive ou negative (tension <10mV ,prelevé aux bornes d'une resistance de 0,1ohms )
    cependant je souhaite que la detection soit validée uniquement si la tension est <10ms pendant quelques dixième de seconde pour ne pas etre influencé par des coupures de courant de faible durée
    (circuit de train électrique )
    pouvez vous me proposer une piste .
    pour info
    j'utilise un lm 311 pour du courant continu (comme me l'a proposé Daudet 78) mais là le courant est tantôt positif tantôt negatif ?
    Cordialement
    Alain

    -----
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : comparateur de tension temporisé

    J'aime pas le Grec

  4. #3
    Antoane
    Responsable technique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Bonjour,
    si perdre 0,6V (Schottky) ou 1,2V (Silicium) ne pose pas de problème particulier, tu redresses le courant dans le shunt avec un pont de diodes, puis AOP en comparateur, cellule RC+diode (c'est la tempo) puis re-comparateur dont la sortie déclenche ce qu'il faut déclencher. Le second AOP peut être inutile selon ce qu'il faut déclencher, voir être remplacé par un BJT.
    Inconvénient : le seuil de déclenchement dépend de la température (le Vf des diodes à un coef de température négatif : -2,2V/K). contre-inconvénient : c'est facilement compensable avec deux diodes (couplées thermiquement avec celles de redressement) dans le pont diviseur formant la référence de tension à 10mV.


    PS : à la rigueur : un AOP soustracteur qui amplifie U résistance avant de l'envoyer sur le comparateur.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. #4
    alainav1

    Re : comparateur de tension temporisé

    bonjour,
    en effet un pont de diode me fournirait un courant toujour sdans le même sens .
    reste à temporiser
    comment cabler la cellule RC ?
    peut tu me faire un petit descriptif R et C sont en // ?
    avec quelle valeur pour environ 1/10 seconde environ ?
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tropique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Tu peux faire un circuit de ce genre (beaucoup de variantes sont possibles):
    Images attachées Images attachées  
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  8. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : comparateur de tension temporisé

    par exemple ça.

    R4, R5, D6 & C2 forment la tempo. La sortie est après C2 et doit aller vers une entrée à haute impédance (un autre comparateur par ex.), on vers un circuit dont l'impédance d'entrée est connue et prise en compte par exemple Q1, R6 et R7.


    PS : pour le calcule de R2 & R3, prendre en compte le fait que la chute de tension dans D5 ne sera pas la même que celle dans D4 ou D2 (résistance série de la diode).
    Dernière modification par Antoane ; 02/08/2010 à 14h06.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  10. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Sûr de ton schéma, Tropique ?
    C'est pas un "single-shot" : une fois que la sortie de U1 est passée à 0 (un vrai 0V sur le LM358), comment la faire passer à 1, puisqu'elle à forcé E+ à 0V ?
    En plus, j'ai oublié la PJ

    PS : grillé quand même.
    Images attachées Images attachées  
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #8
    alainav1

    Re : comparateur de tension temporisé

    Bonjour,
    que pensez vous d'un tel circuit .
    objectif du circuit
    recupere une tension positif (pont de diode )
    temporiser
    comparer
    cordialement
    Alain
    Images attachées Images attachées  
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  12. #9
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Bonsoir Alain et à tous,
    je sens ta solution technique trés scabreuse et je ne vois pas ce que tu cherches à faire !
    coté train miniature, j'ai jamais vu traiter 10mV ! il y a probablement une solution plus astucieuse ! c'est quoi l'objectif de ton montage au niveau systéme ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  13. #10
    Tropique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Il faudrait éclaircir la situation des masses et alimentations respectives du circuit de détection et du moteur. Sans ça ce sera difficile de donner une solution utilisable.
    Tu peux oublier le schéma que j'ai fait, j'avais cru comprendre que c'était pour de l'alternatif.

    A partir du moment où tu mets un pont de diodes, tu vas perdre beaucoup plus 10mV.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  14. #11
    alainav1

    Re : comparateur de tension temporisé

    bonjour
    le but est de detecter qu'un train circule sur la voie
    la premiere idée
    je souhaitai mettre une resistance de 0,1V en serie
    un train consomme au minimum 100mA
    cela donne 10mv aux bornes de la resistance
    puis l'evolution (suivant les observations)
    prélevement de la consommation par pont de diode pour
    detecter la presence du train (il y a de courts instants ,0,1Seconde environs , ou le train n'est pas en contact avec les rails (circuit avec aiguillage en plastique par exemple )


    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  15. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Si tu alimente avec un Pont en H, il doit être possible de mettre le schunt (pour 100mA, on doit pouvoir passer à au moins 1 ou 2,2ohm) entre la masse et le - du pont. Et zou : sans redresseur.
    :deepseul
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : comparateur de tension temporisé

    le but est de detecter qu'un train circule sur la voie
    circule ou est sur la voie (à l'arrêt) ? c'est pas tout à fait pareil et ça change les données !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #14
    alainav1

    Re : comparateur de tension temporisé

    bonjour,
    c'est la presence de la motrice que je souhaite detecter
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

  19. #15
    Tropique

    Re : comparateur de tension temporisé

    Il vaudrait mieux quelque chose d'opto-couplé, dans ce genre, ça évitera beaucoup de soucis.

    Cet exemple n'est pas très déterministe, il faudrait sans doute faire quelque expérimentations pour le faire fonctionner exactement comme tu veux, mais ça donne une idée (ça peut être rendu beaucoup déterministe, moyennant quelques composants supplémentaires).
    Images attachées Images attachées  
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  20. #16
    alainav1

    Re : comparateur de tension temporisé

    bonjour,
    merci pour votre implication
    je regarde tout ça !
    cordialement
    Alain
    Décider de faire, c'est bien . Décider quand, c'est mieux !

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