Bonjour,
j'ai trouvé ce type de schemas
(dessin ci joint )
si les entrée d'un ampli op ne sont pas au même potentiel l'ampli OP se sature et la tension de sortie est proche du potentiel d'alimentation .(c'est du moins ce que je pense )
ceci pour un ecart tres faible de tension entre les 2 entrées .
Comment diminuer cette sensibilité .
objectif detecter une variation rapide (1/10 Seconde ) de tension de 100mv environ .
cordialement
Alain
On n'utilise pas un ampliOP en comparateur .... mais un comparateur. C'est fait pour!
Bonsoir,
La PJ n'est pas validée mais il me semble que ton problème doit pouvoir se régler avec un montage comparateur avec hystérésis.
Certains AOP sont tres bon en comparateurs, il permettent d'avoir un signal de sortie symétrique par rapport à la masse, par exemple pour des application type générateur carré triangle.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir,
En effet en boucle ouverte un aop sature pour un rien, c'est pourquoi on ne l'utilise jamais ainsi mais qu'on utilise une contre-réaction pour déterminer le gain d'amplification...
Vincent
again
Un comparateur c'est un ampli en boucle ouverte, mais optimisé pour cet usage,protection des entrées, sortie de saturation rapide ....Envoyé par vincent66
On peut aussi faire fonctionner certains comparateurs en AOP.
Mais c'est bien sur pas leur but.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
bonjour,
je peux donc realiser ce montage avec un LM311et une resistance entre l'entrée + et la sortie ?
reste a calculer la valeur de cette resistance ?
cordialement
Alain
Bonsoir,
Oui, cependant il faudrait rajouter une résistance entre l'entrée non inverseuse et la capa.
Donc en scindant en deux la 10K et avec un montage alimenté en 5V, charge de 2,2K sur la sortie, il faudra une résistance de réaction de quelques centaines de kiloohm, cela dépendra de la tension continue moyenne de l'entrée.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
bonjour,
si j'ai bien compris;
est ce que le circuit doit resembler à l'image ci jointe ?
cordialement
Alain
Il faudrait que cela ressemble plutot à ceci:
Il est souhaitable d'utiliser un comparateur "moderne", avec sortie totem-pole, ou un AOP si la vitesse n'est pas critique.
Le LM311 nécéssite un pull-up, ce qui est assez ennuyeux.
Avec les valeurs indiquées, et pour une alim de 5V, le seuil sera de ~100mV dans un sens ou dans l'autre.
Il faut réaliser qu'au repos, la sortie sera bloquée dans le dernier état: une seule sortie binaire n'a que deux états possibles, il n'y a pas de neutre.
S'il est nécéssaire d'avoir un état neutre, il faut s'orienter vers un comparateur à fenêtre:
http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1042fa.pdf
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
bonjour,
je peux donc essayer avec un lm324 (j'utiliserai un des ampli op en suiveur de tension avant d'attaquer l'entrée du montage )
cordialement
Alain
Bonjour,
j'ai realisé une manip avec un LM324 (shemas de Tropique ) et observé la sortie de l'ampli OP à l'oscillo.
ça marche a la lumiere du jour (il y a bien un basculement bref de tension en sortie de l'ampli OP à chaque fois que j'obscurcis la cellule ).
et cela me convient !
cependant à la lumiére d'un eclairage type "tube neon " je vois un signal rectangulaire (qui est à la frequence du secteur )
comment puis éliminer ce probleme ?
cordialement
Alain
Si c'est avec une LDR, c'est un peu étonnant, en général ce n'est pas très rapide.
Mais quoiqu'il en soit, la solution est de mettre un filtre passe-bas dans le trajet du signal, circuit RC ou à la limite juste un condo en // avec la cellule.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour,
peux tu m'indiquer les valeur d'un filtre RC et de la capa ?
un fitre RC c'est une capa et une resistance en serie monté en parallele sur la LDR?
cordialement
Alain
bonjour,
dans le circuit post #9 j'ai chargé la sortie avec une 10K (c'est la que je regarde à l'oscillo
une capa aux bornes de la cellule n'arrange rien (et je ne vois rien à l'oscillo aux bornes de la cellule )
j'ai mis une capa 220µF aux bornes de la resistance de 10K et j'ai maintenant une legere oscillation acceptable .
donc ça me suffit mais on peux surement faire mieux ?
cordialement
Alain
Ce n'est pas très clair, il faudrait faire un schéma.
Le filtre doit être en amont de l'AOP, après c'est trop tard.
Et charger la sortie directement par un condensateur (si j'ai bien compris) n'est pas acceptable.
Normalement, un condo aux bornes de la LDR doit changer quelque chose, ou il y a malentendu.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour,
voici les schemas
montage 1 schemas d'origine qui me satisfait avec la modif du condensateur .
c'est à dire detection a grande distance (1Metre) de variation de luminosité dans une zone eclairée par un tube Néon.
une impulsion (passage de 5V à 0V ) est génére quand la cellule est obscurcie .
le montage 2 est moins sensible et ne genere pas toujours une impulsion (il reste parfois au niveau bas )
l'objectit etait de detecter une variation faible de tension
Alain
La capa doit être aux bornes de la LDR.
Le montage 1 est indéterminé: sa sensibilité théorique est infinie, et variera très fort en pratique selon l'exemplaire de 324 utilisé.
Pour augmenter la sensibilité du 2, l'hystérésis put être diminué en augmentant la 220K.
Je rappelle une fois de plus, qu'avec un circuit binaire, la sortie va rester dans le dernier état jusqu'à une nouvelle variation; et si celle-ci est du même sens que la précédente, il n'y aura pas de changement.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Bonjour,
merci pour votre patience et vos conseils je comprends un peux mieux le pourquoi du comment
j'ai mis une 1M au lieu de 250K et ça marche sans capa.
par securite quelle valeur de capa puis je mettre aux borne de la LDR ?
Je sais que pour Daudet un comparateur c'est pas un ampli op .
pour mon info .
est que ça marche avec un LM311 (peut on mettre une resistance entre l'entrée et la sortie(1M) comme sur un ampli OP?.
(dans ce cas je me passerai du suiveur de tension )
cordialement
Alain
Au pifomètre, si R est la valeur de pull-up ou pull down de la LDR, C=200/R (uF).
ça marchera avec un 311, à condition d'avoir une résistance de pull-up (10K p.ex.)
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
bonjour,
pour info j'ai cablé un 4558 (c'est moins encombrant )
un ampli pour le suiveur de tension
un ampli pour le detecteur
le tout est alimenté sous 5V
les meilleurs conditons de fonctionnement sont les suivantes
le pont diviseur (ldr + resistance ) doit etre ajusté pour une tension sous eclairage proche de 5V .
dans ces conditions quand la cellule est eclairées j'ai 4,4v en sortie de l'ampli OP et 1,4 volts quand elle est obscurci .
la valeur retourne à 4,4V quand elle est à nouveau eclairée .
(si je regle le pont pour avoir 2,5 v ça marche mal )
"ça marchera avec un 311, à condition d'avoir une résistance de pull-up (10K p.ex.)"
cette resistance de pull up (10K)c'est une resistance entre la sortie du lm311 et le + ?
cordialement
Alain
Un 4558 ne convient pas, il faudrait un LM358.
Le pull-up est entre sortie et +.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
bonjour,
avec un lm311 ça doit ressembler à ça ?
la charge pull up c'est parce que la sortie est un collecteur ouvert ?
quel est la difference (entre les 2 ampli OP 4558 et LM358) qui fait que l'un marche l'autre pas ?
cordialement
Alain
C'est ça, mais je ne vois pas très bien pourquoi tu court-circuites le 5 et le 6?
Le 4558 est un double 741 avec tous ses inconvénients de tension d'alim >12V, mode commun, tension de sortie, etc.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Salut,
Je remarque que le circuit d'entrée de l'ampli est en fait un différenciateur de constante de temps 100k*C.
Tropique a remarqué que le fait de reboucler la sortie va créer un effet mémoire qui n'est pas forcément ce que l'on cherche à faire puisque certaine transitions risquent d'être masquées.
Si on veut vraiment détecter les fronts montants ET les fronts descendants et si on a décidé d'utiliser 2 ampli alors pourquoi pas faire un discriminateur à fenêtre à base de LM393 ?
JP
bonjour,
je souhaite detecter un passage devant une cellule (à 1m de distance)
un discriminateur à fenêtre à base de LM393 en voila un truc magique ?
tu peux m'en dire plus ?
je court-circuite 5 et 6 car j'ai vu ça sur un exemple .
cordialement
Alain
Les exemples d'une discussion précédente étaient des discriminateurs à fenêtre, combinés à un monostable vu le but final.
Pour faire un discri simple de celui-ci http://forums.futura-sciences.com/at...enouille1oegif, il suffit d'enlever D3 D4 R4 C10. Un seul opérateur est suffisant.
Court-circuiter 5 et 6 du 311 me semble inutile, limite problématique.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
Salut,
Le schéma de principe se trouve dans les schémas d'application NS du LM393.
http://www.datasheetcatalog.org/data...r/DS005709.PDF
Page 7 Limit Comparateur.
Bien entendu il y a quelques adaptations à réaliser pour que cela marche avec une seule alim : Pont diviseur pour génerer +Vref et - Vref, polarisation de la LDR, découplages...
JP
