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chatiere avec transpondeur



  1. #1
    bidou3

    chatiere avec transpondeur


    ------

    bonjour

    Les chatières qui permettent de "filtrer" les chats fonctionnent avec des aimants comme badge. Ca semble sympathique, mais il y a quelques défaut :
    · Le chat ramasse tous les clous du quartier
    · Le chat doit avoir un collier
    · Le chat du voisin avec le même système peut rentrer
    · Si le chat ne pousse pas avec la tête, l’aimant ne déclenche pas le système

    Une solution efficace est d’utiliser un transpondeur et tant qu’a faire celui qui lui sert de tatouage et qui est inséré dans le cou (la puce électronique des vétérinaires).
    Le problème est de trouver un lecteur de transcriveurs compatible qui permette d’identifier plusieurs chat et de déclencher un relais.

    -----

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  3. #2
    ananda

    Re : chatiere avec transpondeur

    Et donc...

  4. #3
    Fabrizio

    Re : chatiere avec transpondeur

    Hello,

    Alors je ne connais pas du tout le transpondeur utilisé par les vétérinaire.. pourrait tu nous donner plus d'information sur ce-dernier..

    Tu trouvera par contre sur ce site une serrure à transpondeur ("Classique")
    http://kudelsko.free.fr

    Ciao Ciao..

    A plus tard

    Fabrizio

  5. #4
    bidou3

    Re : chatiere avec transpondeur

    Les transpondeurs qui sont insérés dans le cou des chats doivent répondre aux normes :

    ISO 11784
    ISO 11785

    et utilise une fréquence de 134,2 KHz

  6. #5
    quetzal

    Re : chatiere avec transpondeur

    et on attend la première chatière wifi pour bientôt, avec système gps pour le chat... très pratique

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Fabrizio

    Re : chatiere avec transpondeur

    Hello,

    Faut cherché sur ce forum y'a eu un autre post ou qqn voulais faire un récepteur pour utilisation vétérinaire donc justement sur ces fréquence...

    C'est tout a fais fesable ce système... mais évidemment sa implique qq connaissance en électronique.. tu pars de la base de kudelsko.free.fr et tu l'adapte tout d'abord pour tes fréquence et suivant le protocole de transmission de ton RFID... (A la limite il te suffit de recconaitre les 15 20 premier bit transmis) pas besoin de décoder toute la trame...

    Ou bien plus simplement tu attache au colier du chat un ptit transpondeur standard... et tu réalise le montage de kudelsko ou tout autre chose sur internet...

    Tiens nous au courant!

    Ciao

    Fabrizio

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  10. #7
    oxbow63

    Re : chatiere avec transpondeur

    hello

    j'ai une solution pour vous
    je suis sur le point de commercialiser une chatière étant capable de lire un transpondeur implanté dans le chat. (RFid) il va me faloir quelque temps encore mais une solution a vos problème exsite belle et bien.

    je vous tiendrai au courant lors de ca sortie (6mois au max j'espère)

  11. #8
    zebujim

    Re : chatiere avec transpondeur

    J'attends avec impatience la commercialisation d'une telle chatiere.

  12. #9
    Leuenberg

    Thumbs up Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par oxbow63 Voir le message
    [...]
    je suis sur le point de commercialiser une chatière étant capable de lire un transpondeur implanté dans le chat. (RFid) il va me faloir quelque temps encore mais une solution a vos problème exsite belle et bien.
    je vous tiendrai au courant lors de ca sortie (6mois au max j'espère)
    Voilà une très bonne nouvelle J'en veux une aussi !

  13. #10
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Salut,

    bonne idée !

    le hic est que le systeme consomme pas mal (50mA pour des chips ATMEL), avec une distance de detection de 4 ou 5 cm.
    Pour une detection plus longue il faut augmenter certains parametre qui conduisent à un courant plus élevée, permanent de surcroit.

    Il faut donc detecter le chat pour mettre en route la "chasse" du transpondeur pour ne pas emettre en permanance.

    la basse frequence de 128kHz est autorisée pour les animaux, car non dangereuse pour des mollecules organiques.

    La soluce : une plaque qui detecte le chat par le poids du bestiaud.

    l'antenne se met en chasse, et lit le transpondeur dans/sur le chat.

    libération de la chatiere par electroaimant ou serrure.

    Attention aux serrure à peine, si le chat "bourre" la porte en meme temps la peine reste parfois bloquée si le moteur d'entrainement est pas assez puissant.

  14. #11
    Fabrizio

    Re : chatiere avec transpondeur

    L'utilisation du poid pour détecté l'animal et allumer le transpondeur est sympa..pour réduire la consomation... mais est ce que ceci ne va pas complexifié le système?

    Ne pourrait-on pas tout simplement controler toutes les 2 seconde ou plus la présence du chat pendant quelque miliseconde..

    Ceci permettra de réduire d'un facteur gigantesque la consomation (par rapport au système toujours Allumé) sans pour autant trop complexifié le système..

    Je dis des bêtises??

    Bonne soirée

    Fabrizio
    Dernière modification par Jack ; 03/06/2007 à 20h55.

  15. #12
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par Fabrizio Voir le message
    L'utilisation du poid pour détecté l'animal et allumer le transpondeur est sympa..pour réduire la consomation... mais est ce que ceci ne va pas complexifié le système?

    Ne pourrait-on pas tout simplement controler toutes les 2 seconde ou plus la présence du chat pendant quelque miliseconde..
    Ceci permettra de réduire d'un facteur gigantesque la consomation (par rapport au système toujours Allumé) sans pour autant trop complexifié le système..

    Je dis des bêtises??

    Bonne soirée

    Fabrizio

    Ba écoute, ton idée est bonne, dans ce sens, selon le CPU utilisé on peut simplement connecter la plaque à une IRQ du processeur qui le "reveillerait" pour aller chasser pour une durée definie (en cas de declenchement intempestif).

    ce qui fait que 99.5% du temps le CPU est en mode veille (conso très très faible) et s'allume que pour de bonnes raisons. Une alim solaire est envisageable dans ce cas.
    Dernière modification par Jack ; 03/06/2007 à 20h56.

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  17. #13
    DavidDB

    Re : chatiere avec transpondeur

    Salut,

    Est-il possible d'avoir "des liens" sur la partie hardware de ce type d'antenne qui permettrait une lecture RFID à 50-60cm afin de voir si c'est réalisable par l'amateur sans exploser un budget "standard" ?

    Niveau didactique, cela doit être sympa de faire ce genre de réalisation...

    David.

  18. #14
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    la réalisation esst plus complexe que chere, les composants ne doivent guere excedés 10€, c'est la programmation et le calibrage de l'antenne qui l'est plus.
    sans parler du decodage (code manchester) (1.5€ dans un PIC plus sa programmation) et de la connaissance du TAG.
    pour un TAG précis associé à une antenne donnée ça vas, mais une antenne RFID ne lis pas n'importe quelle famille de TAG.

  19. #15
    DavidDB

    Re : chatiere avec transpondeur

    Sur le site elektor, il y a la méthode de calibration d'une antenne RFID...

    Par contre niveau puissance, c'est ridicule; l'antenne est capable d'activer le TAG à moins de 30mm !!!

    Pour moi, le problème n'est pas lié à la programmation et au décodage, il réside dans le fait d'obtenir une portée suffisante...

    Concernant les tags "vétérinaires" les infos sont assez facilement disponibles sur le net, et je ne crois pas que ce soit le problème principal.

    David.

  20. #16
    DavidDB

    Re : chatiere avec transpondeur

    Après lecture rapide de divers documents RFID, il est illusoire de vouloir faire fonctionner un TAG LF à 50cm de l'antenne...

    Ce type de TAG est optimisé pour fonctionner dans des distances de l'ordre du centimètre (max 3-4cm).

    David.

  21. #17
    Leuenberg

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par Fabrizio Voir le message
    Ne pourrait-on pas tout simplement controler toutes les 2 seconde ou plus la présence du chat pendant quelque miliseconde..
    Ceci permettra de réduire d'un facteur gigantesque la consomation (par rapport au système toujours Allumé) sans pour autant trop complexifié le système..
    Excellente suggestion, d'autant que par expérience je vous assure que le chat une fois familiarisé avec la chatière va patienter devant si elle ne s'ouvre pas immédiatement (c'est le cas du nôtre en tout cas), on peut donc étendre la temporisation à plus de 5s pour une plus grande efficacité énergétique.

  22. #18
    Leuenberg

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Après lecture rapide de divers documents RFID, il est illusoire de vouloir faire fonctionner un TAG LF à 50cm de l'antenne...
    Ce type de TAG est optimisé pour fonctionner dans des distances de l'ordre du centimètre (max 3-4cm).
    David.
    Pourtant il est prouvé que l'on peut lire a grande distance des puces RFID faites pour la lecture au contact (quelques cm max).

    Est-ce qu'une antenne plus grande (ou pourquoi pas intégrée dans un tapis devant la chatière) et plus de puissance que décrites dans les spécification des normes ISO 11784/11785 ne suffirait pas ?

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  24. #19
    DavidDB

    Re : chatiere avec transpondeur

    Salut,

    Le problème c'est que dans le cas des puces "vétérinaire" on utilise la technologie RFID LF, et de ce fait, la détection doit être inférieure à 50cm...

    Et je ne parle même pas du temps de réponse du TAG LF à ces distances...

    David.

  25. #20
    DelH

    Re : chatiere avec transpondeur

    Salut,
    je suis nul dans tout ça, mais une petite question qu'en même

    est-ce que votre système permettrais de reconnaitre plusieures puces pour actionner l'ouverture de la chatière?

    Si c'est possible ce serait cool quand on a plusieurs chats.....

  26. #21
    Leuenberg

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par DelH Voir le message
    est-ce que votre système permettrais de reconnaitre plusieures puces pour actionner l'ouverture de la chatière ?
    Remarque de bon sens, j'espère bien que le système une fois conçu permet l'enregistrement de plusieurs tags RFID et donc de plusieurs animaux

  27. #22
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Bonjour,

    et la detection infra rouge ou barriere photo electrique ?

    le chat passe devant le rayon, cela active la chasse de l'antenne.
    beaucoup plus économique qu'une fonction alternée (bonne idée cela dit).
    car l'antenne risque de consommer pas mal vu que l'on desire une quinzaine de cm de detection, la plupart du temps on est cantonné à 3 ou 4cm pour une conso de "déjà" 100mA.

    Pour info BMW experimente aux USA des lecteurs RFID à meme la route (installé avec les capteurs hall des feux de signalisation), qui lisent les transpondeurs antidémmarage des voitures et par l'identité du propriétaire envoie des pubs ciblées sur les panneaux publicitaire situé sur l'itinairaire proche de la borne RFID. comme quoi meme à travers du métal à plus de 50cm de l'antenne, ça marche.

    pour revenir à nos moutons, (ou chat), l'idée de la detection de l'animal approchant peut etre une bonne chose, vu la technicité mise en oeuvre pour le systeme on est pas à une plaque ou barriere UV près.
    il suffira d'inclure un time out de quelques dizaine de seconde, afin de repasser l'antenne en sommeil si elle est reveillée de façon accidentelle par un autre animal.

  28. #23
    VincentTesla

    Re : chatiere avec transpondeur

    autoedit: Alex.com a pensé la même chose que moi dans son dernier message et l'a dit avant moi

  29. #24
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par VincentTesla Voir le message
    autoedit: Alex.com a pensé la même chose que moi dans son dernier message et l'a dit avant moi
    oups !! désolé !

  30. Publicité
  31. #25
    Leuenberg

    Post Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par DavidDB Voir le message
    Le problème c'est que dans le cas des puces "vétérinaire" on utilise la technologie RFID LF, et de ce fait, la détection doit être inférieure à 50cm...David.
    Pour en revenir à ce soucis, il existe déjà un lecteur industriel fixe qui permet de lire de tels tags sur les animaux d'élevage. Ce qui confirme que les limitations théoriques de la techno LF ne devraient pas entraver ce projet outre-mesure.
    Dernière modification par Leuenberg ; 02/06/2007 à 22h44. Motif: Typo

  32. #26
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Salut,

    j'ai pas eu le temps de trop chercher des soluce concernant la portée.

    Apparemment ATMEL fait des produits sympa (série U (U2270 par exemple)), par contre je pensais à la detection à 15cm : en 125kHz les antennes sont petites (j'en ai manipulé au boulot, mais c'est un sous traitant qui en a fait le dev, donc je ne connait pas plus que les rudiments de base et synoptique) disons 4 cm de diametre pour une inductance de 600µH en gros.

    réaliser une self plus grosse en gardant cette inductance à laquelle la transmition est optimal devrait etre assez facile, le rayon du champ généré devrait etre accru en proportion.

    Dans le principe que Leuenberg decrit, pourquoi pas canaliser le chat entre 2 plaques style portique d'aéroport ? la distance serait moindre et la detection UV plus facile ?
    tout dépend la taille du matou.

    perso je pense plus utile la detection par le haut (un circuit posé à meme le sol, c'est pas top point de vue purement technique).
    une plaque horizontal ajusté à la taille du chat et l'entrée de la chatiere. On pourrait mettre l'antenne vraiement proche du dessus du colier si on s'arrange de faire un dispositif assez bas pour forcer le chat à baisser la tete ?

  33. #27
    invite14532198711
    Invité

    Re : chatiere avec transpondeur

    Dans l'euphorie de ma solution, j'ai fait un grifonnage (avec ma souris) sous PAINT !!

    on peut meme imaginer un panneau solaire dessus selon l'orientation géographique de la chatiere.

    Pour la detection UV, il suffira de mettre une goutiere sur le bord de la tonnelle (!) et incliner le mirroir de façon à ne pas etre gené par les rayons incidents du soleil (soleil rasant matin soir et hiver).

    PS la critique sur mes talents artistiques indéniables est passible de la haute cours martiale alex.com.
    Images attachées Images attachées

  34. #28
    Jack

    Re : chatiere avec transpondeur

    J'ai fait un peu de nettoyage. Prière de vous en tenir au sujet.

    Merci

  35. #29
    Leuenberg

    Re : chatiere avec transpondeur

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    Dans l'euphorie de ma solution, j'ai fait un grifonnage (avec ma souris) sous PAINT !!
    Ah oui effectivement joli ce dessin avec un furet

    Blague a part, je ne doute pas que cette construction soit propice à une détection plus efficace mais elle se heurte au principe élémentaire qui veut que la plupart du temps la chatière se trouve sur une porte employée par nous autres humains !

    Donc en dehors du tapis de sol je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'installer une antenne et des détecteurs qui encombrent l'accès à la trappe.

    Une remarque aussi, la norme pour les animaux domestiques est d'implanter la puce dans le cou à gauche et pas entre les épaules. Mais dans tous les cas je pense que notre solution ne doit pas reposer sur la nécessité de localiser précisément le TAG mais plutôt de balayer un périmètre de quelques dizaines de cm.

    P.S. Merci Jack pour la modération
    Dernière modification par Leuenberg ; 03/06/2007 à 22h15. Motif: Ajout P.S.

  36. #30
    Tantor

    Thumbs up Re : chatiere avec transpondeur

    Petit Up...

    je suis avec intérêt ce sujet, j'avais moi-même envisagé de construire un tel système, j'ai donc accumulé des documents et fais pas mal de recherches sur Internet. Mais il est difficile de trouver du matériel OEM, et il est souvent proposé uniquement aux professionnels. De plus je suis informaticien, pas électronicien, donc j'ai un peu de mal quand il s'agit de m'attaquer à des montages & autres circuits.
    Peut-être serait-il intéressant de fédérer les énergies pour une solution "open source"?

    A ce sujet, pour Oxbow63: si tu travailles toujours sur une version commerciale, il ne faut pas tarder, car un fabricant propose déjà une telle solution en Europe. Voici un lien (pas pour faire la pub n'est-ce pas, uniquement pour illustrer le sujet): http://www.petporte.com/products2.htm

    Apparement un prix indicatif est de 95 Livres (soit quand même dans les 140euros, sans les frais de port...)
    Leur système est pas mal pensé, on peut enregistrer 12 tags, et le fixer dans un mur ou une porte.
    Je me pose par contre la question de la portée de l'antenne...

    PS: pour les modos, je sais c'est limite off-topic, mais ce post est à la fois destiné à illustrer le sujet, et à le ré-activer, pourquoi pas

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