Recherche fonction logique

[marc.suisse]

Bonsoir à tous

Je recherche le montage avec portes logique et bascule RS qui me donnerait le résultat suivant :

On dispose de 2 entrées qui peuvent prendre l'état 0 ou 1 .

Une sortie qui doit réagir selon cette logique :

Entrée 1 | Entrée 2 | Sortie

0 | 0 | 1

1 | 0 | 1

1 | 1 | 0

Quand la sortie à un état 0, elle doit attendre que les 2 entrées soient de nouveau à 0 chacune pour se remettre à 1 et ainsi de suite.

Je n'arrive pas à trouver quel montage combinant des portes logiques pourrait réagir selon mon désir.

Merci d'avance de vos conseils, c'est sûrement très simple, mais je n'arrive pas à trouver..

PS : Dans mon cas, l'état 0 | 1 est impossible .
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[invitee05a3fcc]

4 portes NAND et deux inverseurs .... sauf erreurs de ma part !

[sdec25]

Bonsoir,
Si j'ai bien compris ce que tu as dit, ton équation est "non E2 et (non E1 ou S)"

[invitee05a3fcc]

Un truc comme ça .....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite197b6c62]

Bonsoir à tous.
Vu qu'il n'y a que 2 entrées,avec une porte nand,on obtiendra le résultat voulu.
A+

[Seb.26]

heu ... la sortie n'est pas juste l'inverse de E2 ???

[invitee05a3fcc]

Vu qu'il n'y a que 2 entrées,avec une porte nand,on obtiendra le résultat voulu.

heu ... la sortie n'est pas juste l'inverse de E2 ???

Hélas non, ce n'est pas de la logique combinatoire mais séquentielle ...
Il y a une p'tite phrase qui vous a échappé dans le cahier des charges

elle doit attendre que les 2 entrées soient de nouveau à 0 chacune pour se remettre à 1 et ainsi de suite.

[invite197b6c62]

Bonjour à tous.
Mes excuses,je n'avais en gros que regardé la table de véritéet pas lu les dernières lignes,qui complique un peu le sujet.
A+

[marc.suisse]

Bonjour à tous et merci de votre aide

Mon programme ne me permettant pas ou plutôt ne m'autorise pas à brancher les 2 portes NAND comme celles de la droite de l'image jointe par Daudet que je remercie, j'ai essayé autre chose, voir image jointe.

Car je présume que le montage de droite correspond à une bascule RS, mais dans mon programme, elle n'a qu'une seule sortie.

Malheureusement, en simulation, cela n'aboutit pas au résultat recherché..

Existe-t-il une autre possibilité ?

Merci encore

[sdec25]

Mon programme ne me permettant pas ou plutôt ne m'autorise pas à brancher les 2 portes NAND comme celles de la droite de l'image jointe par Daudet

Tu veux dire que tu ne peux pas placer les fils comme tu veux
Sinon, est-ce que l'équation que j'ai donnée fonctionne ? (il n'y a pas de bascule ce n'est peut-être pas ce que tu cherches).

Je viens de re-regarder ton tableau de vérité et la ressemblance avec celui d'une bascule RS est frappante, peut-être est-ce voulu :

D'après les caractéristiques d'une bascule RS et ta table de vérité :
Mise à 1 quand (S,R)=(1,0) et (E1,E2)=(0,0)
Mémorisation de l'état 1 quand (E1,E2)=(1,0) ou (S,R)=(0,0)
Mise à 0 quand (S,R)=(0,1) ou (E1,E2)=(1,1)
Etat interdit : (S,R)=(1,1) ou (E1,E2)=(0,1)

A toi de transformer E1 et E2 en R,S avec des portes logiques.

[invitee05a3fcc]

Quoi que c'est quoi cette bascule RS ? Il faut un niveau haut ou un niveau bas pour la commande?
Moi, c'était un niveau bas pour agir

[Jack]

Mon programme ne me permettant pas ou plutôt ne m'autorise pas à brancher les 2 portes NAND comme celles de la droite de l'image jointe par Daudet

Ton simulateur ne doit donc pas gérer les temps de propagation. Dans ce cas, je ne lui ferais aucunement confiance.

D'après ton problème, et comme l'a souligné daudet, il s'agit de logique combinatoire. Il y aura donc forcément un rebouclage sortie -> entrée.

Ou alors, il faut utiliser une bascule D.

L'idéal serait de câbler directement, avec de vrais circuits.

A+

[invitee05a3fcc]

Ton simulateur ne doit donc pas gérer les temps de propagation.

Ce n'est pas un simulateur ...... Ma boule de cristal pense à un automate programmable.

[Jack]

Tu peux aussi remplacer les RS à NAND par des RS intégrées avec des CD4043/CD4044.

A+

[sdec25]

Je pense que c'est faisable avec 1 bascule RS et 1 inverseur.

[Jack]

Ce n'est pas un simulateur ...... Ma boule de cristal pense à un automate programmable.

d'après le post#1:

Je recherche le montage avec portes logique et bascule RS qui me donnerait le résultat suivant :

On trouve çà dans les automates?

A+

[marc.suisse]

Alors, dans l'ordre :

Tu veux dire que tu ne peux pas placer les fils comme tu veux
Sinon, est-ce que l'équation que j'ai donnée fonctionne ? (il n'y a pas de bascule ce n'est peut-être pas ce que tu cherches).

Non, il refuse lors de la pose du dernier fil, voir image jointe.

Ou alors, il faut utiliser une bascule D.

Je ne crois pas que j'en dispose.. Voir deuxième image jointe.

Quoi que c'est quoi cette bascule RS ? Il faut un niveau haut ou un niveau bas pour la commande?
Moi, c'était un niveau bas pour agir

Ben comme je n'ai pas pu monter les portes NAND comme ton image, j'ai pensé, peut être à tort que cela formait une bascule RS, j'ai donc essayé de monter cette dernière, mais sans succès.

Et oui un état bas ( les 2 entrées ) pour la commande.

Ton simulateur ne doit donc pas gérer les temps de propagation. Dans ce cas, je ne lui ferais aucunement confiance....L'idéal serait de câbler directement, avec de vrais circuits.

Ce n'est pas un simulateur ...... Ma boule de cristal pense à un automate programmable.

Madame Irma dit vrai , il s'agit d'un automate ou plutôt d'un module logique comme ils appellent ça, donc le simulateur que j'utilise est en fait le programme qui permet de simuler ce que l'automate fera ensuite dans la réalité.

On trouve çà dans les automates?

Voir deuxième image jointe.

[invitee05a3fcc]

Donne moi la fonction logique de ta bascule RS
Comme c'est un automate, tu disposes de la fonction OR ou NOR, cela simplifie le montage (moi, je suis parti de 4 fonction par boitier ... et j'économise)

[marc.suisse]

Je pense que la pièce ci-jointe devrait être ce que tu me demandes.

[polo974]

...
Madame Irma dit vrai , il s'agit d'un automate ou plutôt d'un module logique comme ils appellent ça, donc le simulateur que j'utilise est en fait le programme qui permet de simuler ce que l'automate fera ensuite dans la réalité.
...

Il faut donc chercher dans la doc de l'automate la fonction mémoire qui convient, car il est impossible d'y faire des rebouclages.
Et à moins que ce soit un secret militaire de l'armée suisse, le fait d'indiquer quel soft d'automatisme est utilisé permettra d'avoir (probablement) une réponse rapide...

Bon, on peut tricher en sortant l'état sur une sortie et en rebouclant sur une entrée, mais c'est très vilain...

[marc.suisse]

Salut

Non non, en aucun cas un secret militaire

Il s'agit d'un Siemens LOGO ! 230RC, 6ED1 052-1FB00-0BA6 .

Le soft est celui d'origine, donc le Logo!Soft Comfort téléchargeable sur le site de Siemens : http://www.automation.siemens.com/mc...s/Default.aspx

Ce serait vilain pour quelle raison ?

[polo974]

en prenant la doc (http://cache.automation.siemens.com/...FR_fr%2DFR.pdf)
p120 renvoie vers les relais (fonction de mémorisation) p174 et suivantes...

(monde étrange que l'automatisme...)

[invitee05a3fcc]

Je pense que la pièce ci-jointe devrait être ce que tu me demandes.

C'est actif au niveau haut
Tu remplaces les deux NAND qui commande ma RS par des AND

[sdec25]

Non, il refuse lors de la pose du dernier fil, voir image jointe.

ok, et avec 1 bascule RS et 1 inverseur, en convertissant E1 et E2 en R et S comme dans mon post de 09h57, ça donne quoi ?

[marc.suisse]

C'est actif au niveau haut
Tu remplaces les deux NAND qui commande ma RS par des AND

Cela ne fonctionne pas comme désiré, mais par contre si je mets un inverseur en sortie de la RS, cela marche super !

Merci en tout cas !

En pièce jointe, le montage qui fonctionne.

ok, et avec 1 bascule RS et 1 inverseur, en convertissant E1 et E2 en R et S comme dans mon post de 09h57, ça donne quoi ?

Je vais essayer par curiosité

[marc.suisse]

Par contre Daudet, comment as-tu procédé pour déterminer ce montage ?

A l'aide de tables de vérité ?

[invitee05a3fcc]

Cela ne fonctionne pas comme désiré, mais par contre si je mets un inverseur en sortie de la RS, cela marche super !

tu échanges les entrées "R" et "S" de ta bascule ....

[marc.suisse]

Effectivement

Et alors, comment as-tu fais pour déterminer le montage ?

[invitee05a3fcc]

Et alors, comment as-tu fais pour déterminer le montage ?

Avec ma boule de cristal .... quand c'est aussi simple !

Tu remplaces B001 , B002 et B004 par un NOR à 2 entrées

[marc.suisse]

Je ferais ce changement demain

Simple ? Quand je pense que je me suis creusé la tête...