Redressement double alternance & régulateur

[invite01c3c114]

Bonjour, encore moi pour une aide sur la correction d'un régulateur de tension avec redressement double alternance.

Pour la question 1 ce qui saute au yeux c'est bien sur les diodes D2 et D3 qu'il faut changer de sens.

Mais la question 2 me pose un peu plus de problème.
Je ne vois pas comment savoir quel composant n'est pas bien dimenssioné. Il s'agit d'un condensateur (je pense à C1) mais je ne sais pas quel calul il faut utiliser (C=Imax/(f*deltaUC ?)

Merci encore un fois pour votre aide.

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[gcortex]

IdT=CdU avec dT=7ms

[invite01c3c114]

ouais mais je sais pas quoi mettre pour I et dt=7ms ??

[gcortex]

oui 100Hz = 10ms dont 7ms de temps mort

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

ouais mais je sais pas quoi mettre pour I

Quel est le courant qui décharge le condensateur de 470µF pendant 7 ms ?

[invite01c3c114]

je ne sais pas.Ce que je sais c'est que le LM7805 fournit du 5V/1A.

[gcortex]

S'il fournit 1A, à ton avis combien il consomme ?

[invite01c3c114]

ok bon il consomme 1A...
Donc pour bien dimensionner C il faut que je refasse le calcul ??

[DAUDET78]

A ton avis ???

[invite01c3c114]

celui la : IdT=CdU
I=1
dT=7ms (je n'aurais jamais pu trouver ça d'ailleurs je ne le comprend pas)
dU= ??

[Tropique]

ouais mais je sais pas quoi mettre pour I et dt=7ms ??

Les 7ms risquent d'être difficiles à justifier dans un cadre simple: cela revient à résoudre l'équation Û-CI/t = Ûsinwt, qui malgré sa simplicité apparente n'en est pas moins transcendante, et n'a je pense pas de solution triviale.
Il vaut mieux opter directement pour 10ms, en supposant que le temps de conduction est négligeable. Cela au moins est facilement justifiable, et offre automatiquement une marge de sécurité.

[invite01c3c114]

ok, donc dt=10ms (car la fréquence a été multipliée par 2 du fait du redressement double alternance)
mais c'est le dUc que je ne vois pas

[DAUDET78]

dT=7ms

La capacité est rechargée à son max par le pont de diode toutes les 10ms. Ensuite elle se décharge dans le régulateur. La valeur de 7ms ? c'est un peu plus petit que 10ms et ça correspond au temps de décharge classique. Sinon, tu prends 10 ms qui est un majorant

dU= ??

dV, c'est la différence entre le MAX de tension sur la capacité (tu calcules) et le le MIN de tension sur la capacité acceptable par le régulateur (voir la spécification du 78xx)

[invite01c3c114]

pour moi le tension max aux bornes du condo c'est 230V et la min c'est 7,5V en entrée de LM7805
Le truc est que dans l'énoncé il est dit qu'il y a une trop forte ondulation sur la charge mais que la tension de sortie est correct si on enlève la charge. Je ne vois pas trop ce que ça veut dire...

merci de ton aide en tout cas...

[PIXEL]

pour moi le tension max aux bornes du condo c'est 230V.

avec un transfo qui fournit 9V eff....???

c'est noël dans 5 jours !

[DAUDET78]

pour moi le tension max aux bornes du condo c'est 230V

Il y a longtemps qu'il a explosé ... et en plus tu ne sait pas lire !

et la min c'est 7,5V en entrée de LM7805

7V

Le truc est que dans l'énoncé il est dit qu'il y a une trop forte ondulation sur la charge mais que la tension de sortie est correct si on enlève la charge. Je ne vois pas trop ce que ça veut dire...

Fait marcher tes neurones ..... Si il n'y a pas de charge, ça change quoi pour le condensateur ?

[invite01c3c114]

Ouais bon d'accord je sors!! nan mais je suis une bille en électronique
Donc dU=9V(valeur crete ?)-7=2V
donc pour moi : C=I*dt/dU = 5000uF

[invite01c3c114]

Si il n'y a pas de charge, ça change quoi pour le condensateur ?

Et ben tiens donc ouais ça change quoi bonne question je serais incapable de répondre ...


Et en plus je me plante dans UCmax c'est pas 9V mais 9*racine(2)-2Vd = 10,72V

c'est bien ça ??

[DAUDET78]

Et ben tiens donc ouais ça change quoi bonne question je serais incapable de répondre ...

ton 7805? il pompe encore 1A sur la capa ?

Et en plus je me plante dans UCmax c'est pas 9V mais 9*racine(2)-2Vd = 10,72V

9*1,4142-0,7-0,7=11,3 environ

En toutes rigueurs le 230V, en France est garanti entre 207 à 243 Volts

Il faut utiliser 207V pour le calcul en valeur min de la tension sur C1 et 243V pour le calcul de la puissance max dissipée et la tension max que doit supporter C1.... mais je ne pense pas que ton prof a pensé à ça !

[invite01c3c114]

9*1,4142-0,7-0,7=11,3 environ ouais on est d'accord sauf que ce sont des diodes du type 1N5401 donc vd=1V mais bon au moins ça j'ai compris.
Ensuite si il n'y a plus de charge le courant Icharge=0A mais pourquoi la tension reste correct ??

Donc en fait le condo C1 n'est pas bien dimensioné : C=I*dt/(Vsmax-Vsmin)
C=1*10ms/(10.72-7.5)=3105µF minimum

[DAUDET78]

Donc en fait le condo C1 n'est pas bien dimensioné : C=I*dt/(Vsmax-Vsmin)
C=1*10ms/(10.72-7.5)=3105µF minimum

Donc si on consomme 1A la tension sur C1 varie de 10,72 à 7,5V et le 7805 est vachement content et donne du 5V nickel en sortie

Ensuite si il n'y a plus de charge le courant Icharge=0A mais pourquoi la tension reste correct ??

Avec 470µF et un courant de 1A, la tension sur C1 varie comment?
Avec 470µF et un courant de 0A, la tension sur C1 varie comment?

PS: pratiquement, on prend pour C1=3300µF (ou mieux 4700µF , à cause de la tolérance sur la capacité et il vaut mieux trop que pas assez)

[invite01c3c114]

Avec 470µF et un courant de 1A, la tension sur C1 varie comment?
Avec 470µF et un courant de 0A, la tension sur C1 varie comment?

Et ben franchement aucune idée. Je suis pire que ce que je pensais!!
moi comme ça j'aurais dit que avec 1A la tension diminue mais avec 0A elle reste constante, mais l'expliquer je vois pas...

[DAUDET78]

Tu appliques la formule éternelle !
C*DeltaV= I*DeltaT

[invite01c3c114]

donc si I=0A (pas de charge) alors deltaUc1=0 ce qui veut dire que UC1max=UC1min soit les 10.72V donc le LM7805 est content et délivre 5V en sortie
ensuite si I=1A alors deltaUc1=1A*10ms/(470µF) = 21,3V donc
UC1max-deltaUC1 = -10,55V = UC1min donc le LM7805 ne délivrera pas 5V mais 0V ??
Du coup j'ai compris ohh merci !!!!


donc c'est la que je calcul C1 pour trouver 3300 ou 4700µF pour avoir tout le temps 5V en sortie avec 1A ou 0A.

Maintenant si je veux calculer la puissance dissipée dans le régulateur ??
Pour moi c'est : Icharge(1A) * (Uc1 - 5V) et Uc1 = 10.72V ??

[DAUDET78]

ensuite si I=1A alors deltaUc1=1A*10ms/(470µF) = 21,3V donc UC1max-deltaUC1 = -10,55V = UC1min

Ouais .... tu es sûr que si tu décharges C1 avec 1A (avec une charge au 0V) tu peux arriver à une tension négative ?

donc le LM7805 ne délivrera pas 5V mais 0V ??

Non, le 7805 est alimenté entre 10,72V (quand les diodes recharge le condensateur) et une tension insuffisante au bout de quelques millisecondes.
Si on met un oscilloscope en sortie du 7805, on va voir quoi?

Maintenant si je veux calculer la puissance dissipée dans le régulateur ??
Pour moi c'est : Icharge(1A) * (Uc1 - 5V) et Uc1 = 10.72V ??

C'est le calcul que te demande ton prof...... mais il est majorant (ton résultat est plus grand que la valeur réelle). Pourquoi?

[invite01c3c114]

j'aurais 0V quand I=1A ?? mais pourtant j'ai appliqué la formule I*dt=C*dUc

Justement si met un oscilloscope en sortie je ne sais pas du tout ce que je vais voir...

Pour mon calcul de puissance dissipée je néglige le courant Iq=8mA devant les 1A
Ensuite la formule générale je pense que c'est P=(Vin-Vout)*Icharge donc ici pour moi Vin c'est Vin_moy = (Vsmax+Vsmin)/2 soit 10,72 - 1,5/2 donc :
P=(10,72 - 1,5/2 - 5)*1=5 Watts

Je pense que ça c'est bon...

[DAUDET78]

j'aurais 0V quand I=1A ?? mais pourtant j'ai appliqué la formule I*dt=C*dUc

1A, c'est le courant consommé par le 7805 .... tant que c'est un régulateur! En dessous de 7V, il devient un peu n'importe quoi, la tension de sortie n'est plus 5V et il ne consomme plus 1A

Justement si met un oscilloscope en sortie je ne sais pas du tout ce que je vais voir...

Demande à ton prof de te montrer à oscilloscope !

P=(10,72 - 1,5/2 - 5)*1=5 Watts

Et à ton avis? Le 7805 supporte ou pas? Il explose? que faire?

[invite01c3c114]

1A, c'est le courant consommé par le 7805 .... tant que c'est un régulateur! En dessous de 7V, il devient un peu n'importe quoi, la tension de sortie n'est plus 5V et il ne consomme plus 1A

Ouais en fait il est grillé le LM7805

Demande à ton prof de te montrer à oscilloscope!

je vais essayer avec Orcad PSPICE

Et à ton avis? Le 7805 supporte ou pas? Il explose? que faire?

Pour moi il supporte car c'est un LM7805 en boitier TO220 monté sur un radiateur donc Pdmax=15W d'après la doc fournit en annexe de mon exercice

[DAUDET78]

Ouais en fait il est grillé le LM7805

Grillé ........ c'est définitif ! disons "hors course"

je vais essayer avec Orcad PSPICE

très bonne idée, une simulation, après avoir bien décortiqué le problème

Pour moi il supporte car c'est un LM7805 en boitier TO220 monté sur un radiateur

A condition de bien prévoir le radiateur !

Pdmax=15W

Ca c'est de la PUB ! il faut que le boitier ne dépasse pas 80° et il souffre dans ces conditions et il mourru rapidement .

[invite01c3c114]

En fait sur la doc je ne trouve la puissance dissipée max dans le LM7805
Dans mon cours j'ai écrit que : "boitier TO220 avec un radiateur, Pdmax=20W : on pourra dissiper la chaleur"

et ensuite j'ai écrit que si il n'y a pas de radiateur : "Pdmax=0,5W à 0°C, il faut donc un radiateur"

mais je sais plus comment il a trouvé ça dommage!!!

Pour vous avec une puissance dissipée de 5W que ce passe t-il ?
(C'était pas demandé dans l'exo mais c'est toujours bon à savoir...)