prob millman

[invite763f30c6]

Bonjour tout le monde,

je sèche depuis quelques heures sur un problème vraiment basique, je vous ai joint le schéma en pièce jointe.

Mon problème est simple, je souhaite calculer ib

la simulation en dc sous pspice donne ib =15µa

les données du prob sont les suivantes :
béta = 180 Vbe = 0,7v Vcc = 10v
R1=22k R2=R3=10k
R4=1k R5=2,2k

Ma méthode a été de trouver Vbo par Millman pour ensuite déduire ib et tout le reste, mais j'ai beau me vérifier je tombe tjrs sur un résultat illogique... J'obtiens tjrs Vbo = Vpo = 3,125v ... Je ne vois pas du tout d'où vient mon erreur, vous avez une idée?
La réponse est sûrement très bête mais je ne vois pas... Merci d'avance
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[Jack]

Montre ton calcul pour voir comment tu as procédé.

A+

[Jack]

j'ai l'impresion que tu as négligé le courant circulant dans R3 pour calculer Vpo. Du coup, si ce courant est considéré comme nul, ça expliquerait pourquoi tu tombes sur Vbo = Vpo.

On dirait qu'il manque une donnée à ton énoncé.

A+

[invite763f30c6]

D'abord merci de ton aide, voilà mon calcul:
(j'utilise les conductances en espérant que ça te soit plus lisible...)

Vpo= [Vcc.G1 - Vbo.G3] / [G1+G2+G3]

(j'ai voulu appliqué Millman en Vpo pour tirer Vbo)

après réduction j'ai:
Vbo=[Vcc.G1 - Vpo(G1+G2+G3)]*R3
Vbo= -3.125 v (résultat faux)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jack]

Vbo=[Vcc.G1 - Vpo(G1+G2+G3)]*R3
Vbo= -3.125 v (résultat faux)

comment peux-tu calculer Vbo si tu ne connais pas Vpo?

A+

[invite763f30c6]

C'est un pont diviseur sur Vcc j'ai trouvé Vpo = 3,125v = Vcc R2/(R1+R2)

[Jack]

C'est un pont diviseur sur Vcc j'ai trouvé Vpo = 3,125v = Vcc R2/(R1+R2)

Ce n'est vrai que si le courant dans R3 est nul, d'où ma remarque du message #3

A+

[Jack]

je viens d'essayer de résoudre ton exercice. Il ne manque finalement pas de données.

Tu devrais commencer par remplacer Vcc, R1, R2 et R3 par leur modèle équivalent de thévenin.
Tu écris ensuite l'équation de la maille d'entrée. La seule inconnue sera ib. Il ne te restera qu'à la calculer et à la comparer avec la valeur fournie par le simulateur.

A+

[Jack]

je trouve ib = 19,4/(1603.10³) (sans calculatrice et sans rien négliger, si je ne me suis pas trompé)

ce qui donne environ 12,1 µA

A+

[invite763f30c6]

ah oui ! Je trouve comme toi 12µa pour ib mais je voudrais être sûre d'avoir bien compris un détail, à l'étape du schéma équivalent pour R1,R2,R3 est ce que c'est juste de considérer Rth=R1//R2 série avec R3? J'ai du mal à voir Rth dans la maille d'entrée... On peut mettre Rth dans les 3 mailles? Comment fais tu pour ne pas être gêner par la forme du montage?

Voilà mon calcul dans la maille d'entrée (maille inférieure)

Vcc.R2/(R1+R2)= Ib[(Béta +1).R4 + R3 + Rth] + Vbe

je trouve comme toi 12µa =ib mais du mal à voir la place de Rth

[Jack]

est ce que c'est juste de considérer Rth=R1//R2 série avec R3?

oui si on veut le modèle équivalent entre base du transistor et masse.

On peut mettre Rth dans les 3 mailles?

quelles trois mailles?

Comment fais tu pour ne pas être gêner par la forme du montage?

Thévenin permet de travailler avec une schéma équivalent permettant justement de simplifier l'étude du circuit.

Vcc.R2/(R1+R2)= Ib[(Béta +1).R4 + R3 + Rth] + Vbe

Tout dépend entre quels points tu appliques thévenin. On peut aussi incorporer R3 dans Rth comme tu l'as proposé.

A+

[Jack]

le schéma suivant est tout de même plus simple à étudier, avec Eth = Vcc.R2/(R1+R2) et Rth=R3+((R1.R2)/(R1+R2))

A+

[invite763f30c6]

Merci pour la précision de tes réponses. Ton dernier schéma m'a bien aidé. J'ai une dernière question à te poser, j'ai lu que Eth était la tension aux bornes de la charge que l'on se fixe à vide. Içi si on se donne comme charge la partie entre la base du transistor et la masse (R5 T1 et R4 = charge) comme i dans R3 est nul dans ce cas là Eth=VccR2/(R1+R2) et Rth s'obtient en calculant Req vue de la charge, en passivant Vcc. Donc Rth = R1//R2 + R3
C'est bien comme ça que t'as raisonné? Merci

[Jack]

j'ai lu que Eth était la tension aux bornes de la charge que l'on se fixe à vide

Non, pas aux bornes de la charge mais aux bornes du générateur équivalent à vide.

Içi si on se donne comme charge la partie entre la base du transistor et la masse (R5 T1 et R4 = charge) comme i dans R3 est nul dans ce cas là Eth=VccR2/(R1+R2) et Rth s'obtient en calculant Req vue de la charge, en passivant Vcc. Donc Rth = R1//R2 + R3

c'est exact.

Bon noël

[invite763f30c6]

oui bonnes fêtes !!

[invite763f30c6]

si tu regardes le début tu t'aperçois que ma première tentative était avec millman... d'où le titre! Enfin je ne vois pas pourquoi je perds mon temps! Bonne continuation et merci Jack.