Bonjour tout le monde,
J'ai une petite question un peu bête concernant le courant alternatif. Si j'ai bien compris l'EDF nous délivre une tension alternative de 230V. Ma question est de savoir pourquoi EDF nous délivre une tension alternative et non une tension continue? car la tension continue est plus simple à manipuler à mon sens. Ce qui nous éviterait les redresseurs etc. N'hésitez pas à corriger mes erreurs.
Merci d'avance.
Question répétitive ....
- La centrale EDF transporte du 400KV pour arriver dans ta ville
- Qui est abaissé à 12KV pour arriver dans ton quartier
- Qui est abaissé à 230V pour arriver dans ta maison
Tu fais comment avec un réseau en tension continue ?
PS: Si EDF travaille en haute tension, c'est parce que, pour une même puissance transportée, le courant est plus faible dans les fils (et donc les pertes ohmiques)
J'aime pas le Grec
Alternatif = pas d'électronique = fiable
l'alternatif c'est également mieux pour les chauffages
et les moteurs asynchrones marchent en alternatif
Et aucun transistor ne résiste à 20KV...
la supériorité du réseau alternatif a été démontrée dés le début du siècle (du 20 iéme)
une simple recherche gogol te donnera toutes explications.
imagine, avant l'invention (récente) des alim à découpage , comment obtenir SANS PERTE une simple tension de 12V à partir d'un réseau continu , donc pas de transformateur...
Re,
Merci pour vos reponses. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'applications avec une tension continue. Ex: PC, TV, téléphone etc. En quoi on prefère transporter de l'alternatif. De plus, pouvez vous m'expliquer davantage votre PS s'il vous plaît? J'ai compris qu'on diminue le courant en augmentant la tension (P=U.I).
Salut
Tu peux pas dire des choses comme ça !!! Pas ici !!!Envoyé par gcortex
Ah bon ?? T'as plus d'infos ?
A+
presque toutes les applications électroniques utilisent du continu , mais avec (presque) autant de tensions différentes que d'appareils !
toutes ces tensions sont faciles à obtenir avec des transformateurs (suivi de redresseurs) alors qu'on ne peut pas utiliser de transfos en continu.
pour les détails, tout est là , tu aurais pu le trouver toi-même !
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9...C3%A9lectrique
+ Le grille pain + l'aspirateur + la plaque de cuisson + la machine à laver + le raton laveur + etc etc etc
Il faut du 5V, du 9V , du 12V, du 24V , du 120V etc etc etc ...... bref la pagaille !
Pour mon PS, la question a été moult fois traitée sur FUTURA et sur le WEB. Si tu es curieux, un peu de recherche sur le WEB te donnera les réponses (et tu trouveras qu'il existe aussi des lignes THT 400KV en DC !)
J'aime pas le Grec
tu connais un médecin qui croie en ses remèdes , toi....?
je trouve l'Ami Gcortex fort lucide !
Dernière modification par PIXEL ; 29/12/2010 à 10h28.
Et pourquoi ? l'électronique pourri les voitures, les machines à laver !
Je viens de voir un chauffe-eau Cumulus ... avec une carte électronique ! débile ......
PS: j'ai (bien) gagné ma vie avec l'électronique donc je parle en connaissance de cause. Transformer une machine à laver en tableau de bord de Boeing .......... on gagne quoi? des pannes !
J'aime pas le Grec
Je peux te dire que la très grandes majorité des pannes que j'ai eu étais du à des composants mécaniques ! Je te dis pas combien de boutons et de pot j'ai changé !
Si je peux
Un court circuit ou un coup de foudre peut être fatal
Oui : le gradateur à train d'ondeAh bon ?? T'as plus d'infos ?
Parce que ça fait bien les affaires des fabricants. Avec l'electronique on peut facilement "programmer" un appareil pour qu'il tombe en panne.
Ils le faisaient déjà avec des pièces mecaniques calculée au plus juste, sauf que ça sautait aux yeux et que c'était plus facile à réparer.
Une carte electronique moderne ça ne se se repare pas, ça se change, on est donc obligé de faire appel aux pièces d'origine et au réseau de réparation agrée par le fabricant.
L'exemple le plus flagrant c'est l'automobile et leur fameuse valise de diagnostique.
Pourtant, quand c'est bien conçut l'electronique c'est ce qu'il y a de plus fiable. J'ai en ai l'exemple presque tous les jours dans mon travail en intervenant sur des machines qui ont plus de 30 ans. Tout ce qui est electronique fonctionne encore parfaitement alors que les pièces mecaniques et electromecaniques ont déjà été changée des dizaines de fois.
Bonjour.
Le choix de l'alternatif s'est vite révélé le plus économe en termes de transports (ligne) que le continu.
Comme dit plus haut, pour la même quantité d'énergie, il y a des pertes énorme en continu.
Quant à la fiabilité de l'électronique d'aujourd'hui; c'est de l'électronique de consommation ...
Les industriels ont vite compris l'intérêt qu'il y avait à avoir un renouvellement du matériel.
Aucun matériel qu'il soit mécanique ou électronique n'est éternel ...
Les condos, les résistances, les transistors s'usent, la seules chose qui peut-être ne s'use pas serait les bobines et selfs, mais souvent si elles "crâment" c'est dût aux autres composants qui on lâcher pour différentes raisons.
Mais il peut y avoir des matériels plus fiables que d'autres, de toutes manières il faudra un entretient à un moment ou à un autre, sans parler des fausses manipes et autres "incidents", finalement c'est ce qui donne du travail aux "SAV".
J'ai été routier pendant 10 ans, et l'électronique embarqué c'est une fumisterie, sur des Mercédès, pas moyen de monté dedans sans avoir un message de dysfonctionnement ; passage au garage : "c'est normal, les capteurs déconnes ... roule ..." et 2 ou 3 semaines après tu étais vraiment en panne. Probable qu'ont a essuyer les plâtres ...
"+ Le grille pain + l'aspirateur + la plaque de cuisson + la machine à laver + le raton laveur + etc etc etc"
Pour le raton laveur j'suis pas sûr
J'aime pas le Grec
Bonjour,
En fait le choix de l'alternatif est motivé pour plusieurs raisons:
un alternateur c'est plus fiable qu'une dynamo, pas de collecteur donc pas d' étincelage, facilité de transformer la tension.
L'inconvénient aux débuts (fin XIXeme controverse Westinghouse, Edison) c'était l'absence de redresseurs efficaces pour assurer certaines fonctions : éclairage par lampes à arc,recharge de batterie, moteur de traction.
Aujourd'hui la question ne se pose même plus.
Pour ce qui est de l'électronique envahissante je soutiens Daudet, non pas que l'électronique soit intrinsèquement moins fiable que l'électromécanique , c'est même le contraire, mais cela ne supporte pas la médiocrité.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
C'est tout à fait vrai, et comme en plus les systèmes électroniques sont infiniment plus complexes que les autres, la fiabilité tombe dans la même proportion: c'est le principe du maillon le plus faible.
Un taux d'échec à 1000h de 10-12 pour un seul transistor peut sembler extraordinairement bon, mais quand il y a 1 000 000 000 de transistors sur un seul chip, ça change la perspective....
Et en pratique, les taux d'échec ne sont pas homogènes, ce qui n'arrange rien.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
La première raison n'est-elle pas simplement le mode de production
de l'électricité avec un alternateur qui donne naturellement du courant alternatif ?
Re
à l'origine fut la machine de Gramme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9nobe_Gramme
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Et pourquoi la SNCF, comme toutes les compagnies européenne, remplace le 1500V CC par du 25Kv 50Hz, en France, alors que les locos fonctionnent avec des moteurs à courant continu ?
Pour la même raison: avec l'alternatif on fait ce que l'on veut:
- on élève ou abaisse la tension avec un simple transformateur
- on diminue les pertes en ligne en augmentant la tension
Quand on regarde les choses par le petit bout de la lorgnette: appareil fonctionnant en interne en CC, 5v,9v,12v,etc. cela donne une vision irréaliste de la chose.
Pour la transmission longue distance, on utilise de plus en plus le courant continu :
http://en.wikipedia.org/wiki/High-vo...direct_current
Faut voir la tronche du redresseur
Un pote avait fait un stage dans une boîte qui fait de l'électronique embarquée marine (pétroliers, etc) : avec des contrats de support de 40 ans, stocks de toutes les pièces possibles, protocoles de tests à rendre dingue, etc... Je lui demande pourquoi ils utilisent tel microcontrôleur ultra-obsolète : "oui celui-là on sait qu'il marche" (traduction : après plusieurs années dans une étuve). Ça devait pas tomber souvent en panne leurs machins...
Bonsoir,
C'est toute la différence entre l'électronique grand public et l'électronique embarquée critique, cela vaut aussi pour les centrales nucléaires et encore plus pour le spatial. C'est une tournure d'esprit qu'il faut acquérir, concevoir de non pas de l'indestructible (c'est impossible) mais du sécurisé, du redondé, cela a bien sur un prix, mais la vie des hommes qui en dépendent, elle, n'en n'a pas.Ça devait pas tomber souvent en panne leurs machins...
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir,
Et....pour ceux, comme moi, qui ne lisent pas la langue de "chaquespir" facilement, in french:
http://fr.wikipedia.org/wiki/HVDC
Cordialement
Euh les vieilles loco oui...
Mais alors ça fait bien 20 ans que les nouvelles machines ne sont plus conçue avec des moteurs à courant continu (qui demandent beaucoup de maintenance)
Maintenant c'est de l'asychrone
Non
synchrone
Au contraire, les conducteurs sont utilisés à "temps plein"
ça depend...
Maintenant les deux sont utilisé, voir les differentes génération de rame TGV par exemple.
Exact et surtout pas d'effet de peau en continu, 100% de la section est utilisé sans artifice particulier. (à 50Hz sur du 10mm² l'effet de peau est negligable, sur du 2000mm² ce n'est plus la même)Au contraire, les conducteurs sont utilisés à "temps plein"
Bonsoir
Mais je te rassure le continue n'est pas mort il est irremplaçable lorsque l'utilisation d'un câble aérien est impossible.
La ligne IFA 2000 transporte sous très haute tension continue (270kV), 2000MW entre la France et l'Angleterre par un réseau de 4 câbles ensouillés au fond de la manche.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension
http://wapedia.mobi/fr/HVDC
Un câble enterré ne peut guère transporter sur plus de quelques dizaines de km de forte puissance donc sous haute tension à cause de l'effet condensateur entre le câble et la terre.
