Demande aide d'experts pour Triac

[roger44]

Bonjour

Je souhaite commander une simple ampoule de la façon la plus simple possible (voir image) mais R chauffe beaucoup. Je me demande si on peut pas réduire cet effet on y ajoutant astucieusement des condo' par example.

J'ai relevé les tensions suivantes aux bornes de l'ampoule avec un simple voltmètre, je ne pense pas ces chiffres apportent grand'chose, donc inutile de sortir l'oscillo.

On note que plus R est faible plus la tension aux bornes de l'ampoule suit celle du secteur, et que le voltmètre donne des tensions > à la tension du secteur à cause de l'hachage du sinusoide.

Merci de votre aide


secteur=228V

ampoule 100W incandescente :
R=27k V=292
22k 272
10k 238
5,6k 225

ampoule basse conso'15W
R 39k clignote
27k 480V
22k 423
10k 300
5,6k 250V
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[Jack]

Je ne comprends pas bien le but de la manoeuvre.
Si c'est pour commander une ampoule, pourquoi pas un simple interrupteur en série avec celle-ci?

Pour les mesures, elles me semblent suspectes: 480V aux bornes de l'ampoule!!!

Au cas où tu voudrais faire un gradateur avec le triac, les ampoules basse consommation standard ne conviennent pas.

A+

[alainav1]

bonjour,
on peux utiliser un triac comme interupteur (entre A1 et A2 ) en reliant G et A2 par une resistance de 200 ou 300 ohms .

l’interrupteur ne laisse passer que quelque milliamperes
mais attention il est sous 230V !
(je ne l'ai testé qu'avec des lampes à filament)

cordialement
Alain

[roger44]

Bonjour

"480V aux bornes de l'ampoule" parce que le voltmètre est perturbé par le signal haché? Je sortirai l'oscillo ce soir si j'ai le temps puisqu'effectivement c'est surprenant.

Une faible résistance entre anode et gate est une bonne idée mais je ne peux l'utiliser parce que l'ensemble du circuit exclut cette possibilité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Faire des mesures à l'oscilloscope sur des circuits reliés au secteur est une mauvaise idée: c'est particulièrement dangereux.

Il faudrait savoir exactement où tu veux en venir, mais souvent, un déclenchement à partir d'un coupleur type MOC3020 est le plus simple et le plus sûr.

[roger44]

......coupleur type MOC3020.... Un opto-coupleur multiplie la complexité su circuit, ce que je cherche à éviter.

Je viens de commander des "sensitive gate triacs", BTA06-600CW, le CW indique le IGT, 1mA selon Conrad. A voir.

Ci-après le circuit complet. Vous voyez que ces triacs servent à déclencher la lumière au milieu du jardin, en évitant de déclencher les 3 lumières en même temps.

[Tropique]

Si les lampes des PIR sont à incandescence, tu peux mettre un shunt en série, et utiliser la tension pour déclencher le triac esclave; sinon, avec tes triacs sensibles, ça devrait aller (il faudra beaucoup plus de 1mA pour être sûr qu'ils s'amorcent dés le début du demi-cycle).
Avec une alim capacitive dans le gate, ça irait aussi, mais comme tu n'as pas envie de complications....

[DAUDET78]

le CW indique le IGT, 1mA selon Conrad. A voir.

Conrad est un distributeur ! Ce qui compte, c'est la spécification du fabricant

Ci-après le circuit complet.

Enfin .... circuit théorique !
Tes lampes sont à incandescence ?

[roger44]

"une alim capacitive dans le gate"
Oui, j'ai pensé à l'utilsation d'un condo à la place de R pour piloter le gate. Le pb est qu'il introduira un déphasage du gate par rapport à A2. Je ne sais pas ce que ça va donner, il faut prendre le temps pour l'expérimenter parce que je ne suis pas un expert des triacs capable de tout déduire.

"Conrad est un distributeur ! Ce qui compte, c'est la spécification du fabricant"
Justement, je ne trouve pas un accord total entre les 1mA de Conrad et la spec du fabricant. Donc le "on verra".

Lampes basse conso'

[DAUDET78]

Justement, je ne trouve pas un accord total entre les 1mA de Conrad et la spec du fabricant. Donc le "on verra".

donc, c'est la spec du fabricant qui fait foi

Le bon moyen pour piloter un triac sans danger et sans que ça chauffe, c'est un MOC3041 ou MOC3021

[Tropique]

"une alim capacitive dans le gate"
Oui, j'ai pensé à l'utilsation d'un condo à la place de R pour piloter le gate.

Il ne faut surtout pas mettre un condensateur dans le gate, cela va endommager le triac.
J'ai bien parlé d'alim capacitive, pas de condensateur.

[roger44]

Bonsoir

J'ai donc sorti l'oscilloscope pour faire des essais. Les trois premières photos démontrent les limitations d'un simple voltmètre pour tout ce qui n'est pas un sinusoide pur.

La première photo montre le signal secteur et la valeur donnée par le voltmètre, que j'avais scotché en haut à gauche de l'écran, on voit les bouts gris du scotch. 226V, c'est assez précis.

Ensuite le signal haché par le Triac aux bornes d'une incandescente 100W. 266V, c'est faux.

Et la même chose aux bornes d'une ampoule Eco. 352V!

Ensuite j'ai remplacé la résistance R par des condos de valeur différentes, pour voir ce que ça pourrait donner. J'ai rajouté une résistance de 1M entre A1 et gachette aussi. Et bien cest la solution simple que je recherche. Mais c'est assez curieux.

On peut commander la gachette d'un BT136 par 220V sur un condo de 150nF ou supérieur et il y a zéro attenuation de la tension de sorti sur une incandescente 100W. Par contre un condo de 110nF produit une rectification du signal. Voir la quatrième photo.

Pour une ampoule Eco, zéro attenuation avec un condo de 220nF ou superieur, par contre un 150nF produit le signal de la 5e photo.

Je n'ai absolument aucune du pourquoi de ces résultats. La résistance de 1M que j'ai rajouté entre A1 et G joue un rôle important, aux experts d'expliquer tout ça.

[roger44]

Voici donc le montage final que j'installerai demain. Ca marche. Ma seul crainte c'est pour les condos, j'ai beau raclé mes fonds de tiroir, rien en 400V. On verra ......

[Tropique]

Tu vas avoir des problèmes sérieux à plus ou moins court terme: je te l'ai déjà dit, l'attaque directe du gate par un condo est à proscrire, et en plus tes condos sont totalement insuffisants: même des 630V ou 1000V ne conviennent pas: il faut des types certifiés, classe X1 ou X2, 250VAC.
Voir exemple ci-dessous:

[invite03481543]

Je confirme.

[roger44]

Je confirme aussi .... Ca a bien marché pendant plusieurs jours puis un des triacs a laché puis l'autre quelques jours plus tard. C'est le courant de charge initiale des condos qui peut être très important si on ferme le circuit lorsque la tension est au max du sinusoide.

J'ai recu mes soi-disant 1mA triacs de Conrad. Tu parles. J'ai mesuré 9mA. En fait La Radiotechnique indique 40mA max pour cette référence et la spec fabricant 40mA max aussi. Evidemment Conrad ne veut rien savoir et la dame au bout de la ligne est aussi aimable qu'une porte de prison. Je passe ça en pertes et profits.

Finalement j'ai pris des triacs 5mA max chez le revendeur local avec 82k de résistances de gachette et ça marche très bien depuis.