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tension maximale acceptable par un µC



  1. #1
    MAXWELL27

    Smile tension maximale acceptable par un µC


    ------

    bonjours a tous
    le niveau logique maximale d'un micro contrôleur est de 5V
    après ajustement j'ai arrivée a modifié les gain de ma circuit
    en gardant une tension de 5.03 V vers le µC je peut pas faire mieux car le calcule dans le développement soft va se compliqué plus,
    Est-ce que le micro-contrôleur accepte une tel valeur sans aucun danger?
    le schéma suivant peut vous renseigner un peux plus sur le problème
    merci a vous.

    -----
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  3. #2
    ftorama

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Seule la datasheet du microcontrôleur en question te répondra, dans la "Input High voltage".

    D'ailleurs certains micros peuvent tolérer plus que 5V comme alim. L'Atmega128 par exemple (j'avais la datasheet ouverte, c'est tombé sur lui), est caractérisé entre 2.7 et 5.5V. La tension maximum admissible d'alimentation est 6V, même si moins on s'en approche, mieux c'est.

  4. #3
    MAXWELL27

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    merci a vous

  5. #4
    Forhorse

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    En même temps on s'en fout un peu...
    Comme le soulgine ftorama, il faut voir la datasheet du µC en question.
    Prence de diodes de clamp ou non, impedance max du circuit connecté aux entrées ANA...
    Parce que s'il y a des diodes de clamp (ça doit être le cas sur la majorité des µC) une simple resistance en serie de valeur adaptée suffit à limiter le courant et donc a eviter toute deterioration du composant en cas de tension trop elevée.

    Donc on ne peut pas fournir de réponse ni de conseils sans connaitre tous les tenant et les aboutissants du projet
    Comme dirait Daudet, la boule de cristal est en panne.

  6. #5
    MAXWELL27

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    oui vous avez raison et daudet aussi
    mais j'ai voulu juste une réponse générale
    j'ai pas encore choisis mon micro contrôleur
    je vai me débrouillé mais les questions qui suivent vont être plus détaillés vous n'aurez pas besoin d'une boule de cristal
    merci encore

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ftorama

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    C'est encore la suite du contrôleur de je-ne-sais-quoi de batterie....

    à quoi bon mettre une batterie d'AOP là ou un pont diviseur suffit?

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  10. #7
    Aurélien

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par ftorama Voir le message
    à quoi bon mettre une batterie d'AOP là ou un pont diviseur suffit?
    Ca depend de la frequence d'acquisition..

  11. #8
    ftorama

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par Aurélien Voir le message
    Ca depend de la frequence d'acquisition..
    Il dit qu'il voit pas le rapport.

  12. #9
    Aurélien

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Il répond alors qu'un pont diviseur à resistances doit être bien dimensionné par rapport au courant de leakage de l'entrée, et à la capacité de sampling.
    Cette capacité de sampling, si le temps d'echantillonnage est trop court (souvent imposé par une grosse fréquence de conversion), ne va pas se charger assez vite si le pont diviseur est composé de résistances trop élevées.
    On va alors vers des erreurs d'offset et de linearité.

    Et je ne parle pas de l'impedance que présente le pont par rapport au circuit amont à mesurer.

    Aurélien

  13. #10
    ftorama

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par Aurélien Voir le message
    Il répond alors qu'un pont diviseur à resistances doit être bien dimensionné par rapport au courant de leakage de l'entrée, et à la capacité de sampling.
    Cette capacité de sampling, si le temps d'echantillonnage est trop court (souvent imposé par une grosse fréquence de conversion), ne va pas se charger assez vite si le pont diviseur est composé de résistances trop élevées.
    On va alors vers des erreurs d'offset et de linearité.

    Et je ne parle pas de l'impedance que présente le pont par rapport au circuit amont à mesurer.

    Aurélien
    Si je reprends l'Atmega128 (ça m'apprendra à pas fermer mes fenêtres).

    Courant de fuite de l'entrée comparateur: 50 nA
    Résistance d'entrée analogique: 100 MOhms typiques (55 MOhms min)

    Pour info sur l'ADC du bestiau:
    The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10kΩ or less. If such a source is used, the sampling time will be negligible. If a source with higher impedance is used, the sampling time will depend on how long time the source needs to charge the S/H capacitor, with can vary widely. The user is recommended to only use low impedant sources with slowly varying signals, since this minimizes the required charge transfer to the S/H
    capacitor.

  14. #11
    Aurélien

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Voila, ta derniere citation resume ma pensée.

    Les 100MOhms correspondent à l'impedance en régime établi du port, soit 50nA pour 5V.

    J'ai aussi retrouvé cette valeur dans mon mega324.
    Par contre ce dont l'importance grandit avec la fréquence d'acquisition, c'est le circuit de sampling. Et là ma datasheet est plus que limite : une resistance marquée 1..100kOhms (ça c'est de la maitrise de process ) et une capa de 14pF.

    Aurélien

  15. #12
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par Forhorse Voir le message
    Comme dirait Daudet, la boule de cristal est en panne.
    Par contre, ma boule de cristal a vu une horreur ....

    Des ampliOPs 741 sur le schéma ..... Beurkkkk !
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Et puis, je viens de voir qu'il est alimenté en +5/-8V .... le bon gag !

    et le simulateur indique qu'il sort 5,08V en sortie ...... Comment ils disent les gamins? MDR ?

    Dans la vraie vie, il ne sortira jamais plus de +4V au grand maximum, par beau temps et avec le vent dans le dos .......
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Et plus ma boule de cristal regarde ce schéma .... et plus elle est effarée !
    Bon, on n'a qu'un morceau du schéma.
    • Il y a un ICL7660 , c'est pour faire du -6,6V . Il est probablement inutile
    • R4=100 ohms . J'aimerai (enfin "elle") bien voir ce qui alimente le fil vert en haut, à gauche. Si il y a plus de 18V DC sur ce fil, je sens qu'il y a de la Zener grillée au menu ce midi .... et si R4 est une 1/4W, elle sert de garniture .
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Forhorse

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Oui c'est vrai que si on regarde ce bout de schéma plus pres, on se rend compte que c'est du grand n'importe quoi.

    Il y a pas si longtemps Tropique m'avait fait un petit schéma d'ampli differentiel qui va très bien pour les jauges de batterie...

    Mais plus on lit les interventions et les questions de MAXWELL27 plus j'ai l'impression qu'il ne sait pas ce qu'il fait et surtout pourquoi il le fait...

  20. #16
    bobflux

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par Aurélien Voir le message
    Il répond alors qu'un pont diviseur à resistances doit être bien dimensionné par rapport au courant de leakage de l'entrée, et à la capacité de sampling.
    Très simple. Supposons que
    - la capa de sampling a une valeur de Cs = 20 pF
    - courant de fuite If = 50 nA
    - Résistance d'entrée Re = 50 MOhm
    - la fréquence d'échantillonnage est F = 1 kHz
    - Vcc = 5V
    - ADC 10 bits
    - Erreur max 0.5LSB : Verr = 2.4 mV

    Quelle est l'impédance maximum de la source pour avoir l'erreur max? On va calculer le courant d'entrée maxi, Ie. Dans le pire cas, il faut mettre un deltaV = Vcc à chaque échantillonnage dans Cf.

    Ie (pire cas en prenant large) = If + Vcc Cs F + Vcc/Re = 220nA

    Donc résistance max de source Rmax = Verr / Ie = 11k

    Si on échantillonne à 100 Hz et qu'on accepte une erreur de 1% (10LSB) (si on utilise des résistances à 1%, de toutes façons, on aura pas mieux...) on obtient 375 kOhm.

    Donc l'impédance de source dépend pas mal de ce qu'on veut faire avec le résultat de l'ADC. Si on échantillonne pas souvent, on peut économiser du courant en mettant des résistances plus importantes.

    Je n'ai pas parlé du fait que l'impédance de source doit charger Cs en un temps plus court que le temps d'échantillonnage, bien sûr c'est essentiel. Avec l'exemple ci-dessus d'une impédance de 375k on aurait un problème.

    C'est à cela que sert le petit condensateur céramique de filtrage qu'on met en parallèle avec l'entrée de l'ADC. On peut mettre 47nF (soit environ 2048 fois plus que Cs) pour que la charge que le condensateur Cs prend dans le condensateur de filtrage fasse varier la tension de moins de 0.5 LSB.

    En bonus, il mange les parasites, et filtre l'entrée en passe-bas (attention à calculer le passe bas pour ne pas bouffer le signal à numériser)...

    En résumé :

    - signal lent : l'impédance du diviseur de tension n'est pas importante car on ajoute une capa de filtrage

    - signal rapide : l'impédance du diviseur doit être suffisamment faible, si le signal est à haute impédance un AOP est nécessaire

  21. #17
    MAXWELL27

    Smile Re : tension maximale acceptable par un µC

    @Daudet:
    des micro-contrôleurs qui supporte -40°C a 125°C sur cette page
    et ils sont dédiés pour le domaine de l'automobile
    http://www2.atmel.com/

  22. #18
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    tu ne penses pas sérieusement que ma boule de cristal va fouiller tout le site ATMEL pour trouver ces trucs ?

    tu donnes le lien sur LA page ....
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    Forhorse

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Et on sais toujours pas pourquoi le truc doit supporter une temperature de 125°C

  25. #20
    MAXWELL27

    Smile Re : tension maximale acceptable par un µC

    OK voila l'un des datasheets
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  26. #21
    MAXWELL27

    Smile Re : tension maximale acceptable par un µC

    en été et en Tunisie vous pouvez préparez un oeuf sous la capot pendant que vous conduisez
    voila pour quoi le truc dois supporter 125°C

  27. #22
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    1/ c'est 125° Tcase pas Tambiante
    2/ Quand tu auras ça chez ton revendeur en Tunisie ..... tu prépares le Tagine .... j'arrive

    ATA6602
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    MAXWELL27

    Question Re : tension maximale acceptable par un µC

    T case???
    veux dire quoi?

  29. #24
    MAXWELL27

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    a quoi sert nous donner la température du boitier???
    et logiquement, tu veux dire que le boitier peux attendre -40°C???
    ta boule de verre va bien?

  30. Publicité
  31. #25
    MAXWELL27

    Talking Re : tension maximale acceptable par un µC

    Je t'ai eu maintenant Daudet

  32. #26
    DAUDET78

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Citation Envoyé par MAXWELL27 Voir le message
    a quoi sert nous donner la température du boitier???
    La température du boitier est toujours supérieure à la température ambiante ...... donc, au pif, tu ne peux pas aller à une température ambiante de plus de 100°
    Citation Envoyé par MAXWELL27 Voir le message
    Je t'ai eu maintenant Daudet
    Tu diras ça quand tu feras chauffer le Tagine
    J'aime pas le Grec

  33. #27
    Forhorse

    Re : tension maximale acceptable par un µC

    Tajine

  34. #28
    MAXWELL27

    Smile Re : tension maximale acceptable par un µC

    je te prépare le Tagine a tout moment
    vous êtes le bienvenue en Tunisie...
    enfin c'est ce que je veux une fois je pourrai attendre 100°C c'est déja bien. une voiture qui atteint 100°C au niveau de la batterie ou dans son entourage, va tomber toute en panne le micro-contrôleur ne sera pas compter dans les dégâts... face au autre pertes

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