Calcul pertes par inductance

[invite30379593]

Bonjour à tous,

Je viens vous demander quelques éclaircissements sur un calcul de pertes lignes.

J'ai comme information la résistance du câble et son inductance linéique.

Pas de problème pour les pertes joule: Pj = Ri²

Pour le calcul des pertes par inductance:

Z (ohm) = 2*PI * Inductance (Henry) * f (fréquence en Hz)

La question qui se pose ici est: est ce que j'intègre cette résistance au R des pertes joule afin d'obtenir un total des pertes lignes, ou est ce qu'il y à une autre formule intégrant ce Z.

J'espère avoir été clair, je reste dispo pour plus d'information!

Merci!
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[invite5637435c]

Bonjour et bienvenue,

peut-on avoir la question exacte qui vous est posee?
Notamment le contexte de la ligne et le domaine frequentiel.

[invitee05a3fcc]

Bonjour babarland et bienvenue sur FUTURA

La self ne fait pas de perte joule ... mais une chute de tension réactive

revoir la notion d'impédance ....

[inviteeb160de1]

La self ne fait pas de perte joule ... mais une chute de tension réactive

Ya quand meme la resistance série.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite30379593]

si je comprend bien, l'inductance de mon câble va simplement entrainer un déphasage de ma tension

prenons un exemple:

Longueur : 1000m (prenons du cuivre, et une utilisation à 90°)
Section: 240mm²
Coefficient d'auto inductance : 0,35mH/Km
f = 50Hz

On trouve une Résistance de 0,15 ohm
Une réactance de 0,11 ohm

Je vois bien comment intégrer la réactance à la chute de tension, mais l'inductance n'influe pas sur autre chose?

la question qui m'est posée est de calculer avec le plus de précision possible, les pertes dues au transit d'une puissance sur un câble triphasé.

Merci et désolé du temps de réponse!

[invitee05a3fcc]

Ya quand meme la resistance série.

dans sa question, il parle de perte dans un fil. Il distingue la résistance linéique (donc parfaite et sans self) et la self linéique (donc parfaite et sans résistance).
Ma réponse concerne la partie self (parfaite) et je lui suggère de potasser la notion d'impédance (qui permet de calculer la chute de tension)

[invite30379593]

Je pense avoir saisi le principe, du coup j'obtiens ce calcul:

Chute Puissance (active) = Racine(3) * Chute tension * i * Cos(Phi)


Du coup j'intègre directement la résultante de la self linéique dans la chute de puissance.

[invite30379593]

désolé pour le double post, on ne peut pas éditer son message si on l'a posté depuis plus de 5 min. je pose donc mon 'édit' ici:

l'origine de la chute de puissance due à la self linéique est le déphasage de la tension par cette même self?

Merci beaucoup!

[Tropique]

Quelques remarques: pour calculer le module de l'impédance, tu n'as pas le droit de simplement sommer arithmétiquement réactance + résistance: il faut faire le calcul vectoriellement (|Z²|=R²+X²).
D'autre part, des constantes réparties n'ont pas le même effet que des composants physiques, et l'inductance va dans une certaine mesure être compensée par la capacité du câble.

[invite30379593]

je ne pense pas qu'il me soit nécessaire de calculer Z, je pense que je me suis trompé sur mon premier post, je parlais de X.

Parce que tout le long de mes calculs, je ne mélange pas réactance et résistance.

Chute tension = Racine(3) * i * Longueur(m) * [R*Cos(Phi) + X*Sin(Phi)]

Tout découle de ce calcul.

[Tropique]

Ce n'est pas la bonne méthode.
Tu dois calculer le module du courant, et le multiplier par le module de l'impédance pour avoir la chute de tension effective.

[invite30379593]

pourquoi donc?

Cette formule n'est donc pas adaptée? (voir pièce jointe)

peux tu me donner une piste sur le calcul du module du courant etc? Je ne pense pas avoir croisé ce genre de choses dans mes recherches

[Tropique]

Le module du courant, c'est la valeur que tu lirais en mettant un ampèremètre dans le circuit, celle que tu emploierais pour calculer la puissance apparente.
Donc pour un récepteur ayant une puissance active P, ce serait P/(U*cos phi).

Tes formules ne sont pas claires, à quoi correspondent les cos et sin phi?

Edit, si le phi est celui de la ligne elle-même, OK, c'est arctan X/R.
Mais ça me semble idiot de passer par la trigonométrie alors que Pythagore suffit.

[invite30379593]

Phi correspond à l'angle entre la puissance active et la puissance apparente (du triangle des puissances). Mon calcul se base sur le fait que mon câble fait parti du réseau électrique d'EDF, qui a un Cos(Phi) = 0,8

Normalement avec ça je ne devrais pas avoir à repasser par la puissance apparente non?

Edit: Le Cos(Phi) fait parti d'une des données que je dois intégrer

[inviteede7e2b6]

réseau électrique d'EDF, qui a un Cos(Phi) = 0,8

plait-il ?
le cosphi est imposé par la CHARGE...

[invite30379593]

plait-il ?
le cosphi est imposé par la CHARGE...

Oui, en fait je me base sur une régulation à 0,8

[Tropique]

Tu mélanges tout, laisse tomber le cos phi, ça ne fait que t'embrouiller.
Il suffit que tu fasses comme j'ai dit, , à multiplier par le courant.

[invite30379593]

Donc une fois Z multiplié par le courant, on obtient la chute de tension c'est bien ça?

Cette chute de tension, je peux ensuite l'utiliser pour avoir ma chute de puissance, qui s'exprime par:

Chute Puissance active = Racine(3) * (Chute Tension)² * I * Cos(Phi)

Désolé si je reprend encore le cos(phi) je ne vois pas comment faire autrement, j'ai vraiment l'impression de patauger, malgré toutes mes recherches...

merci pour votre patience!

[invite30379593]

Tu mélanges tout, laisse tomber le cos phi, ça ne fait que t'embrouiller.
Il suffit que tu fasses comme j'ai dit, , à multiplier par le courant.

Je ne suis pas d'accord au final, étant donné que selon toi (et si mon post précédent ne contient pas de faute de raisonnement) le calcul de la chute de tension ne prend pas en compte la valeur du Cos(Phi).

Cela signifie que la chute de tension est fixe, pourtant si notre Cos(Phi)=1 alors on ne devrai prendre en compte que la valeur de R, et non pas intégrer celle de X avec

[Tropique]

Tu fais des confusions entre le cos phi au sens commun, et le cos phi de ta formule, qui s'applique au câble.
Maintenant, puisque tu es sûr de ton coup, tu fais comme tu veux, tout le monde est libre.

[invite30379593]

je ne cherche qu'à comprendre le sens de ton raisonnement, vraiment.

Peux tu simplement me décrire ton raisonnement dans le sens ou je puisse arriver à avoir la chute de tension, puis la chute de puissance? car c'est ce que j'essaie de faire avec ton raisonnement mais je me retrouve à chaque fois à retomber avec mes vieilles formules.

[Tropique]

-On détermine le module de l'impédance.
-On multiplie par le courant qui y passe.
=> on a la chute de tension.

En triphasé, si U₀ est la tension nominale, la chute de tension, P₀ la puissance initiale, P₁ la puissance réduite, alors
P₁/P₀=(U0-)²/U²₀
Désolé, je ne sais pas faire plus simple.

[invite30379593]

Ok, je te remercie vraiment pour tes explications!

Je comprend ton raisonnement et je vais continuer à potasser tout ça. Un jour tout sera clair dans ma tête et ce jour sera béni

Encore merci.