Comment mesurer tension générée par LED? - Page 2
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Comment mesurer tension générée par LED?



  1. #31
    alexis57

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?


    ------

    Impédance d'entrée d'une analogique : 100Mohms

    http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc8025.pdf
    page 319

    ça me parait faible donc comme quelqu'un l'a déjà dit, tu peux prendre un TL081 et le mettre en suiveur avant l'entrée de l'arduino !

    Impédance d'entrée d'un TL081 : 10^12ohms = 1Tohms

    -----

  2. #32
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par ojal Voir le message
    L'impédance d'entrée de l'ARDUINO semble être:

    RAIN Analog Input Resistance 100 MΩ

    Ça confirme que c'est une impédance faible???
    Je lis que des voltmètres peuvent avoir une impédence de 10 MΩ... Comment se fait-il alors que je peux lire la tension sur le voltmètre et pas sur le ANC de l'ARDUINO???

  3. #33
    bobflux

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    C'est quoi ce schéma foireux ?

    La diode en mode "photopile" produit un courant I qui ici tend à rendre l'entrée "-" de l'AOP négative, l'AOP compense en mettant son entrée "+" à la rension R*I...

    Malheureusement le 741 ne convient pas du tout, non seulement il n'est pas "rail to rail" mais les specs de l'étage d'entrée (couant d'offset, de polarisation et impédance) produisent une erreur plus grande que le signal à mesurer, donc c'est l'échec

    As-tu mis une capa en parallèle sur la LED (céramique 100n) et combien de fois par seconde tu échantillonnes ?

  4. #34
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Voila ce que je t'avais répondu

    Citation Envoyé par ojal Voir le message
    La réponse de bobfuck semble assez réfléchie et en effet en mettant en parallèle un condo de 100nF, j'obtiens un résultat stable...

    Le résultat obtenu subit une chute de tension par rapport à ce que le voltmètre m'indique.
    Par exemple le voltmètre m'indique 1.06V quand le convertisseur m'indique 0.678V
    A éclairement maximum de la LED, 2,00V sur le voltmètre et 1.61V sur le convertisseur.
    La tension chute de façon à priori significative avec l'éclairement jusqu'à 0V.

    Ceci donne donc une plage de variation tout à fait exploitable.

    MAIS lorsque je débranche le voltmètre, j'obtiens une plage de variation beaucoup moins importante avec des valeurs variant simplement de 1,22V à 1.41V... Je n'arrive plus de fait à mettre en évidence la directivité du flux lumineux... Certainement une histoire d'impédance, mais que je ne comprends pas...

    Sauriez-vous m'éclairer ???

  5. #35
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Je dois aussi tester ce que ça donne avec une résistance de 100K ou autres valeurs mise en parallèle en plus du condensateur...

    Pour la vitesse d’échantillonnage, j'ai pas besoin d'une grosse vitesse je suis actuellement à 2 fois par seconde... Je ne pense pas que mon problème vienne de la...

  6. #36
    bobflux

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    >Le résultat obtenu subit une chute de tension par rapport à ce que le voltmètre m'indique.
    >Par exemple le voltmètre m'indique 1.06V quand le convertisseur m'indique 0.678V
    >A éclairement maximum de la LED, 2,00V sur le voltmètre et 1.61V sur le convertisseur.

    le voltmètre est donc branché sur la led pendant que l'adc prend la mesure ? et il y a un condensateur en parallèle sur la led ?

    si les 2 mesures ne sont pas d'accord, vérifie le code, sélection de la référence analogique de l'adc, etc...

  7. #37
    gabuzo

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    < Je dois aussi tester ce que ça donne avec une résistance de 100K ou autres valeurs mise en parallèle en plus du condensateur...

    C'est une très mauvaise idée, 100 K, (ni 1 M ni 10 M) c'est un véritable court-circuit au regard du courant ridicule que va fournir ta led. On te le répète :
    Il faut que ta résistance (ton impédance) d'entrée soit la plus grande possible !

  8. #38
    alexis57

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    On lui a déjà donné des solutions, il n'en a essayé qu'une ...
    Test avec un TL091 ! (1Tohms d'impédance d'entrée ça devrait être suffisant ! )

  9. #39
    bobflux

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    En plein soleil ma LED orange fournit plus de 2 µA donc avec une résistance de 1 MOhm on devrait avoir une tension directement exploitable par l'ADC.

    Si le but est de mesurer une luminosité plus faible, il faut changer de capteur.

  10. #40
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par alexis57 Voir le message
    On lui a déjà donné des solutions, il n'en a essayé qu'une ...
    Test avec un TL091 ! (1Tohms d'impédance d'entrée ça devrait être suffisant ! )
    Travailler avec une impédance aussi élevée n'a aucun sens.

    D'une part, le bruit thermique, l'induction électrostatique et l'induction électromagnétique risquent d'être prépondérants, et on aura plus de chance de réaliser un récepteur radio ou un détecteur de proximité qu'un capteur optique.

    D'autre part, comme la led produit des charges électriques, il faut pouvoir contrôler l'évacuation de ces dernières pour donner un semblant de signification à la tension mesurée et obtenir un réponse temporelle en rapport avec l'application.


    Si le courant généré est trop faible, alors il faut l'amplifier... ce qui se pratique normalement à très faible impédance.

    Mais pour le moment on n'en est pas là. Jusqu'ici, dans les réalisations à microcontrôleur utilisant des leds comme capteurs de lumière, on est arrivé à se passer d'amplificateur extérieur. Il y a donc un autre problème à régler.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 22/05/2011 à 09h40.

  11. #41
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    En plein soleil ma LED orange fournit plus de 2 µA
    Pour info, aujourd'hui à 11h en plein soleil j'obtiens pour ma part :
    - 0,2µA avec une led blanche de 5mm (beurk !!!)
    - 4µA avec une led rouge de 5mm
    - 6µA avec une led verte de 5mm
    - 20µA avec une led IR de 5mm
    - 800µA avec une photodiode IR

    Avec le même soleil caché par les nuages, j'obtiens :
    - 0,1µA avec la led rouge
    - 0,2µA avec la led verte
    - 0,6µA avec la led IR
    - 20µA avec la photodiode IR

  12. #42
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Bonjour,
    sous quelle impédance ?
    avec ampli transimpédance (j'ai appris le terme ya pas longtemps )
    quelle couleur le boitier de la led rouge ?

    PS : yen a qui ont de la chance de pouvoir faire ce genre de mesures.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  13. #43
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par alexis57 Voir le message
    On lui a déjà donné des solutions, il n'en a essayé qu'une ...
    Test avec un TL091 ! (1Tohms d'impédance d'entrée ça devrait être suffisant ! )
    Bonjour alexis57,

    Je n'ai pas dit que cette solution ne m'intéressait pas
    Je n'ai pas ce composant sous la main...
    De plus comme le fait de positionner en parallèle un condensateur donne un début de résultat, je me demande si je ne vais pas pouvoir me passer d'ampli opé...

  14. #44
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    sous quelle impédance ?
    avec ampli transimpédance (j'ai appris le terme ya pas longtemps )
    quelle couleur le boitier de la led rouge ?

    PS : yen a qui ont de la chance de pouvoir faire ce genre de mesures.
    La mesure est faite à l'aide d'un ampèremètre. On peut considérer que c'est le courant obtenu à U≈0,00V, c'est-à-dire sur l'axe vertical du diagramme I=f(U) :



    La led rouge a un boîtier rouge, la led verte un boîtier vert, la led IR a un boîtier transparent. La led branche est de type bleu+luminophore jaune.

  15. #45
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Veuillez excuser la question de 'débutant' que je vais vous poser
    Si j'entends ce qu'on me dit, une LED ne produit pas vraiment de tension, mais un intensité...
    PA5CAL nous indique qu'une de ses LED verte génère un courant variant de 6µA à 0.2µA en fonction de son éclairement.

    L'ARDUINO possède une impédance de 100MΩ.

    Puis-je conclure que la tension aux bornes de l'ARDUINO sera de 6E-6 * 100E6 = 600V
    Je pense bien que non

    Je crois que toutes mes questions viennent de mon incompréhension de l'impédance d'entrée et de sortie des appareils... Et je ne trouve pas la doc qui va bien pour comprendre...

  16. #46
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    La tension pourrait certainement atteindre 600V si l'étage d'entrée ne présentait pas des jonctions, soit intrinsèques, soit provenant de diodes de protection.

    Pour info, sous des impédances aussi élevées, il n'est pas rare de trouver des tensions d'origine électrostatique de l'ordre de plusieurs dizaines de milliers de volts.

    Par ailleurs l'impédance d'entrée de 100MΩ de l'ARDUINO n'est certainement pas la seule présente. Il y a au moins celle de la led.


    Il faudrait chercher pourquoi tu n'arrives rien à mesurer. La raison pourrait être une erreur de montage (dont on ignore encore le schéma) ou de programmation, voire une panne du circuit.

  17. #47
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    La tension pourrait certainement atteindre 600V
    Est-ce que la diode claquerait par tension inverse trop élevée (un suicide, en somme) ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #48
    DAUDET78

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Est-ce que la diode claquerait par tension inverse trop élevée (un suicide, en somme) ?
    Non, c'est un peu comme un panneau photovoltaïque, il y a une tension (faible) à vide et une résistance interne élevée (c'est un générateur de courant).

    Je conseille à notre ami Ojal d'utiliser un phototransistor ou une LDR et tous ses problèmes métaphysique seront résolus .... on en est à 48 échanges ... pour rien !
    J'aime pas le Grec

  19. #49
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Il faudrait chercher pourquoi tu n'arrives rien à mesurer.
    Voici le schéma on ne peut plus simple
    Avec l'ajout du condo préconisé par bobfuck
    http://sketchtag.com/KRDsP0K6Qi

  20. #50
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je conseille à notre ami Ojal d'utiliser un phototransistor ou une LDR
    Comme indiqué LDR non directive sauf à rajouter de la mécanique, solution donc écartée/
    Phototransistor pourquoi pas, voir si l'optique qu'il comporte concentre le flux lumineux un peu à la façon d'une LED possédant un corps translucide...

  21. #51
    jiherve

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    < Je dois aussi tester ce que ça donne avec une résistance de 100K ou autres valeurs mise en parallèle en plus du condensateur...

    C'est une très mauvaise idée, 100 K, (ni 1 M ni 10 M) c'est un véritable court-circuit au regard du courant ridicule que va fournir ta led. On te le répète :
    Il faut que ta résistance (ton impédance) d'entrée soit la plus grande possible !
    Il me semble que les notions afférentes à l'utilisation de source de courant soit lacunaires, une source de courant réelle présente une caractéristique incontournable qui est sa compliance, c'est à dire la plage de tension pour laquelle le comportement "source de courant" est garanti ou à tout le moins presque respecté , ici avec 2µA et 1M on atteint déjà 2V ce qui doit être le maximum.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #52
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Est-ce que la diode claquerait par tension inverse trop élevée (un suicide, en somme) ?
    Ma réponse portait en fait sur les 100MΩ à l'entrée de l'ARDUINO, et non pas sur la led.

    Utilisée seule ou sur une simple résistance, l'impédance de la led est prépondérante, car son fonctionnement correspond alors au cadran inférieur droit de la courbe I=f(U). La tension reste alors très limitée.





    Pour obtenir un capteur délivrant une tension, il est préférable d'utiliser la led dans son cadran inférieur gauche. Pour ce faire, il suffit de la brancher à l'envers et en série avec une résistance de pull-up :


    (ne pas tenir compte des valeurs, ce n'est qu'un exemple)

    En procédant ainsi, on place le point de fonctionnement sur une droite de charge comprise entre les points {U=-Vcc,I=0} et {U=0,I=-Vcc/R}.

    .
    Dernière modification par PA5CAL ; 22/05/2011 à 13h24.

  23. #53
    PA5CAL

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Voici de quoi illustrer mon propos :


  24. #54
    gabuzo

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    En plus je vois pas bien l'intérêt d'utiliser un convertisseur A/N pour suivre la course du soleil.
    Il te faut un signal pour faire tourner le moteur dans un sens et un autre pour le faire tourner dans l'autre et pas de signal du tout pour qu'il s'arrête.
    Un truc du style comparateur à fenêtre avec deux AOP et ça roule...

  25. #55
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    En plus je vois pas bien l'intérêt d'utiliser un convertisseur A/N pour suivre la course du soleil.
    Il te faut un signal pour faire tourner le moteur dans un sens et un autre pour le faire tourner dans l'autre et pas de signal du tout pour qu'il s'arrête.
    Un truc du style comparateur à fenêtre avec deux AOP et ça roule...
    Biensur que si l'on ne fait 'que' suivre le soleil, on peut le faire sans micro-controleur. Dans mon cas, c'est bien par le micro controleur que je souhaite faire ce pilotage

  26. #56
    gabuzo

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Je ne remets pas en cause le fait que tu utilises un µ-contrôleur mais le fait d'utiliser un convertisseur A/N.
    Si ton µC reçoit un signal sur la broche n il fait tourner le moteur dans un sens, s'il reçoit un signal sur la broche y il de fait tourner dans l'autre et s'il ne reçoit rien il ne fait rien. C'est simple, efficace et µ-contrôlé.
    Le fait d'utiliser un µcontrôleur n'oblige pas à compliquer les choses inutilement.

  27. #57
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    Je ne remets pas en cause le fait que tu utilises un µ-contrôleur mais le fait d'utiliser un convertisseur A/N.
    Si ton µC reçoit un signal sur la broche n il fait tourner le moteur dans un sens, s'il reçoit un signal sur la broche y il de fait tourner dans l'autre et s'il ne reçoit rien il ne fait rien. C'est simple, efficace et µ-contrôlé.
    Le fait d'utiliser un µcontrôleur n'oblige pas à compliquer les choses inutilement.
    Pour moi qui n'ai pas de connaissances en électronique, l'ARDUINO simplifie beaucoup les choses justement... Je pourrais aussi utiliser un simple NE555 pour piloter les 2 servos par exemple...

    Je rencontre tout simplement un problème que je n'avais pas appréhendé, à savoir que le convertisseur ne donne pas le même résultat que le voltmètre et que je n'arrive pas à trouver la solution...

  28. #58
    gabuzo

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Citation Envoyé par ojal Voir le message
    Pour moi qui n'ai pas de connaissances en électronique, l'ARDUINO simplifie beaucoup les choses justement... Je pourrais aussi utiliser un simple NE555 pour piloter les 2 servos par exemple...

    Je rencontre tout simplement un problème que je n'avais pas appréhendé, à savoir que le convertisseur ne donne pas le même résultat que le voltmètre et que je n'arrive pas à trouver la solution...
    Non c'est la solution du µ-contrôleur qui est la bonne et je ne t'ai jamais dit de l'abandonner (je parlais d'abandonner le convertisseur). Le problème avec monsieur Arduino c'est qu'il fait croire à qui veut l'entendre que ça marche tout seul et qu'on a besoin d'aucune connaissance pour faire tourner le bastringue et ... Plouf !!!

    Pour le voltmètre et le convertisseur tu as 3 pages d'explications et de solutions...

  29. #59
    xberger

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    bonjour,

    Je pense que pour faire un détecteur de lumière, un phototransistor ou une photodiode sont à choisir car ils sont caractérisé pour cet usage.

    Par contre, il existe des utilisations où il y a un intérêt de détourner l'utilisation d'une LED. Par exemple pour une interface optique ou IrDA low-cost avec seulement une LED au lieu d'un couple LED+phototransistor.

    Donc oui, ces montages shadock, rebelles, ... sont utilisés dans l'industrie pour des produits les moins chers possibles et ça fonctionne. Pardon ... C'est qualifié

    Cordialement

    Xavier

  30. #60
    ojal

    Re : Comment mesurer tension générée par LED?

    Bonsoir,

    Je vais essayer de faire le tri dans les réponses, mais beaucoup de choses ont été proposées, certaines critiquées etc...

    Je ne comprends toujours pas pourquoi mon voltmètre donne un résultat parfait alors que le ANC de l'ARDUINO donne un résultat parfaitement instable...
    L'impédance interne de l'ARDUINO avec 100MOhms est vraiment insuffisante? J'ai un voltmètre bas de gamme, il a quelle impédance?

    Merci

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