Bonjour tout le monde , je trouve une difficulté de trouver la fonction de transfert du circuit ci-dessous:
bon la fonction de transfert est a(t)/P(t) avec : a=T2-Ta
en effet j'ai oublié l'utilisation des différents théorème de l'électrocinétique : Millman ,norton...
j'ai essayé avec diverses méthodes et je n'ai rien trouvé
merci d'avance pour ce qui puisse m'aider
Salut,
Deux petites choses :
- Ton schéma est - il correct ? J'ai des doutes
- Pourrait tu le reprendre en fléchant es tensions, ce serait plus pratique.
Salut,oui le schéma est correct !Envoyé par zhal
merci d'avance pour l'aide
Salut,oui le schéma est correct ! je ne comprend pas comment est ce que je peux résoudre le problème?
merci d'avance pour l'aide
Sans les tensions flechés on ne pourra pas te faire la fonction de transfert.
le voilà avec des flèches :
Bon, je veux pas paraitre pointilleux mais .... (et puis si je le suis)
1. Tu n'a pas fleché la tension de sortie
2- Est ce exprès que les fleches des condensateur soient en convention generateur ??
3. En generateur tu dessines un generateur de courant .... avec une fleche ayant comme nom P??!
4- Il n'y a pas de masse de dessinée
Pour toutes ces raisons je ne suis toujours pas capable de comprendre ce schéma. Je suis désolé mais il va faloir le re-refaire
salut ,tout d'abord le problème est donné comme la première schématisation sans aucune flèche et j'ai fait un effort pour les fléchées je crois que j'ai commis une faute au niveau des capacité ,ensuite pour la sortie l'exercice mentionne seulement que a=T2-Ta
donc c'est l'énoncé de l'exerci il est donné à moi comme çà je ne suis pas un prof pour l'améliorer !!??? merci en tout cas pour vos réponses et merci beaucoup pour ce qui puisse m'aider à résoudre le problème
C1 n'intervenant pas dans la fonction de transfert, et si on pose Z comme étant l'impédance équivalente à R2 en parallèle avec C2, ça se ramène à un bête diviseur de tension.
Où est le problème?
A+
Ya pas de soucis particulier mais je trouvais le schema mal fichu c'est pour sa (Notamment l'emplacement du Ta)
Donc, effectivement le C1 ne rentre pas en ligne de compte pour le transfert. (Il interviendrai seulement pour une étude en fréquence.
Donc ici c'est un pont diviseur de tensions, la seule difficulté etant l'association en // de C2 et R2.
1- Exprimer l'association
2- Faire le pont diviseur
salut les amis ,c'est ici mon problème j'ai oublier toutes les lois de l'électro surtout le diviseurs de tension je ne sais pas comment faire ??!!
est ce que vous pouvez encore m'aider
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diviseur_de_tension
Quand on n'a pas de tete on a des doigts => google 10s
est ce qu'on peut pas le résoudre à l'aide du théorème de thevenin
merci pour le complément
Tant que le circuit est lineaire, il est assimilable a un modèle de Thevenin, pas de soucis
pour Ta où il doit être placé alors ??!!!
donc dans le corrigé que je l'ai eu récement l'expression de la fonctionde transfert est :
R2/(R1jC1w-R1C1C2w²+1+jC2w+jR2C1w)
je vois que C1 est présente par tout comment alors elle ne doit pas être présente ?!!
La tension d'entrée est aux bornes de C1 ET R1 donc qu'il y est C1 ou pas le potentiel sur R1 reste le même. Il ne nous manque pas une donnée par hasard ??
(Je vais me pencher un peu plus)
Ils ne parlent pas d'un filtre ?
C'est une équation caractéristique d'un filtre passe bas d'ordre 2 je crois
la seule chose mise avec le schéma de montage est on se propose d'asservir en température un composant électronique ,afin de tester l'évolution de ses performances .
quelle est la relation entre le filtre et l’absence ou la présence de C1 ??????!!!!
Tu ne pourrai pas directement scanner l'exercice ce serait plus simple.
Fallais nous dire que c'était les annales de SCiences physiques 2006 ...
C'est bien ce que je pensai, il manquait une information. Le schéma est un schema équivalent de dissipation thermique.
P est une source de Puissance T T2 et Ta des temperatures.
Malheuresment le scanneur est en panne !!!
mais pour l'énoncé je vous ai tout écrit
Effectivement, c'est pour sa que d'un point de vue électrique c'est illogique (du moins pour moi) Ce n'est pas en tension que ce schéma doit être étudié.
Malheureusement, c'est hors de mon champs de competences. (Hors programme BTS Electronique)
où est ce que je peux trouver de l'aide alors ?
A ce niveau (C'est extrait du CAPES en fait) seuls tes professeurs ou quelqun de passage, mais pour ma part cela m'est impossible
ah ,c'est un sujet de prépa !!
est ce que çà peux changer quelques choses ?
CAPES pas prepa ! c'est l'exam pour devenir professeur
Si tu lis les messages d'avant, j'ai trouvé l'original de ton exercice
Je crois que j'ai compris, mais ça ne donne pas envie de t'accompagner pour la résolution du problème.
Il s'agit visiblement d'un modèle thermique et tu aurais pu nous le dire, ou alors celui qui t'a donné le problème sans en parler est un charlot.
On comprend mieux du coup Ta et T2 qui sont des températures, Ainsi que P(t) qui est la source de puissance, donc assimilable dans ce modèle à une source de courant.
Du coup, C1 entre effectivement en ligne de compte dans la fonction de transfert.
Tu fais une transformation norton / thévenin du géné de courant avec C1 et on retombe sur un diviseur de tension.
salut jack c'est exactement ce que vous avez dit ,bon je n'ai pas donné de l'importance à ce qui est trop important , si ça ne vous dérange pas est ce que vous pouvez me donner la résolution complète , bon j'ai passé maintenant presque deux jours à comprendre les théorèmes thévenin et norton et celui du diviseur de tension mais je n'arrive pas à les appliquer sur cet exercice , merci si vous ou un autre membre pouvez m'aidez
Nous n'avons pas l'habitude de donner les solutions sur ce forum. On n'apprend rien à ne faire que constater.
Commencer par faire la transformation Thévenin / Norton que je t'ai demandée, redessine alors le schéma et on verra.
A+
