détermination de la fonction de transfert

[invite417d7d07]

Nous n'avons pas l'habitude de donner les solutions sur ce forum. On n'apprend rien à ne faire que constater.

Commencer par faire la transformation Thévenin / Norton que je t'ai demandée, redessine alors le schéma et on verra.

A+

bonjour pour la solution je vous ai donné le résultat mais mon problème et de manipuler le théorème thevenin /norton et de diviseurs de tensions j'ai fait divers essais et je n'arrive pas à les faire correctement en effet j'ai un problème au niveau de l'utilistion de ces théorèmes dès que je les ai étudié bon j'ai demandé de vous de me donner la résolution de cet exercice pour quelle soit pour moi un exercice type que je vais le comprendre et donc comme ça je peux résoudre les autres problème
Merci d'avance ci jamais vous comprenez mon point de vue et m'aidez
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[invite417d7d07]

les amis en effet je me prépare pour un examen dans quelques jours et j'ai besoin de l'aide
merci pour vous tous

[Jack]

si tu n'arrive pas transformer le générateur de Norton constitué de p(t) et C1 en un générateur équivalent de Thévenin, pas la peine d'essayer d'aller plus loin. Ca n'est quand même pas compliqué. La formule est donnée ici par exemple.

Reposte ensuite le nouveau schéma et on avancera ensuite pas à pas.

A+

[invite417d7d07]

question bête je crois est ce que p(t) est considéré comme générateur de tension ?

[invite417d7d07]

bon si j'applique thevenin
Vth= [P(t)*1/jC1W]/jC1W ??? non?
remarque:Vth: c'est la tension de thévenin

[Jack]

question bête je crois est ce que p(t) est considéré comme générateur de tension ?

Relis mon message #28

A+

[invite417d7d07]

oui ,
donc le schéma reste le même et on remplace P(t) et C1 par un générateur équivalent où:Vth= [P(t)*1/jC1W]/jC1W ??? non?
remarque:Vth: c'est la tension de thévenin

[Jack]

oui ,
donc le schéma reste le même et on remplace P(t) et C1 par un générateur équivalent où:Vth= [P(t)*1/jC1W]/jC1W ??? non?

bin non. Je ne comprends pas d'où tu sors ça.
Il est pourtant bien écrit V_Th = I_N.R_N (avec I_N = p(t) R_N = impédance de C1) il me semble.

A+

[invite417d7d07]

mais d'après thévenin c'est p(t) *Zc/(1/Zc) ?? !! non?

[Jack]

mais d'après thévenin c'est p(t) *Zc/(1/Zc) ?? !! non?

tu as vu ça où?

Pourquoi refuses-tu de faire ce que je te propose?

A+

[invite417d7d07]

Oui j'ai commis une faute mais comment pouvez vous m'expliquer la formule de la tention Vab qui existe dans le lien ci dessous si on l'applique à C1 elle donne que Vth=p(t) ????
http://http://fr.wikipedia.org/wiki/..._Th%C3%A9venin

[Jack]

je n'arrive pas à ouvrir la page dont tu donnes le lien.

A+

[invite417d7d07]

c'est la même que vous m'avez donné au début c'est celle de wikipédia sur le théorème de thévenin

[Jack]

on n'avance pas. Je t'ai demandé de faire la transformation norton/thévenin et de montrer le nouveau schéma avec les valeurs de V_Th et Z_Th.

Si on pouvait déjà franchir cette étape, on pourrait enfin avancer.

A

[invite417d7d07]

le problème que je ne peut pas faire la tranformation norton /thévenin ou je ne peux pas la faire qu'avec des résistances c'est ce que j'ai étudiée ??? aidez moi

[Jack]

tu sais calculer l'impédance d'un condensateur?

Mais je viens de relire ton 1er message et je me pose une nouvelle question: est-ce que tu cherches vraiment la fonction de transfert? Parce si tu cherches la fonction de transfert, il faut calculer a(w)/P(w), voire a(p)/P(p) en notation de Laplace.

Hors tu dis vouloir déterminer a(t) / P(t). Dans ce cas, on dirait que c'est l'équation différentielle que tu cherches.

Pourrais-tu montrer l'énoncé EXACT qui t'a été donné?

A+

[invite417d7d07]

oui bien sûr l'impédence d'un condensateur est 1/jcw ,l'énoncé exact est calculer la fonction de transfert B(jW)=a(jW)/P(jW)
mon problème est que je ne sais pas appliquer le théorèmes de l'électrocinétique ??!!!

[Jack]

Alors dans ce cas, je ne vois vraiment pas ce qui te bloque.

Je me cite:

Il est pourtant bien écrit VTh = IN.RN (avec IN = p(t) RN = impédance de C1) il me semble.

C'est super dur, il suffit d'appliquer:
Rn = Zc1 = 1/(C1w)
donc Vth = P(jw)/(C1.w) et Zth = 1/(C1.w)

Avoue que ce n'était quand même pas compliqué.

Maintenant tu dessines le nouveau schéma avec le géné de thévenin équivalent à la place du géné de Norton.

A+

[invitea613d208]

Pourrais-tu montrer l'énoncé EXACT qui t'a été donné?

Je l'ai retrouvé sur Internet je le joins au message

Question 23.

Je me demande comment on arrive a un tel niveau d'étude en butant sur thevenin/norton ...

[invite417d7d07]

Je l'ai retrouvé sur Internet je le joins au message

Question 23.

Je me demande comment on arrive a un tel niveau d'étude en butant sur thevenin/norton ...

bon c'est bien l'énoncé ,et pour le niveau pour thévenin et norton on l'est vu juste en une fraction de seconde dans le cours et ça fait 3 ans qu'on l'est étudié ???!!!et en plus je me demande :comment est l'état d'un condidat qui ne le reste à son examen que quelques jours il cherche à aborder toutes les matières ,en plus on est pas spécialiste en physique !!
je suis sûr que si vous demander à cette personne de trouver le résultat de 1+1 il ne va pas savoir le résultat ,c'est bien sûr le stress qui fait ça

[invite417d7d07]

Merci zhal pour l'énoncé,merci beaucoup mr jack pour votre support
vraiment vous m'avez donné de l'espoir ,et puis voilà le schéma équivalent obtenu j'espère que vous auriez encore de la patience pour le corriger:

[Jack]

Je me demande comment on arrive a un tel niveau d'étude en butant sur thevenin/norton ...

Soupir ...

Merci zhal pour l'énoncé,merci beaucoup mr jack pour votre support
vraiment vous m'avez donné de l'espoir ,et puis voilà le schéma équivalent obtenu j'espère que vous auriez encore de la patience pour le corriger:

Très bien. On se retrouve donc avec 2 impédances Z1 et Z2, Z1 étant la mise en série de Zth et R1, et C2 la mise en parallèle de R2 et C2

Il te faut maintenant déterminer a(jw) / Vth. Afin de ne pas perdre un enouvelle journée, je rappelle qu'il s'agit d'un simple pont diviseur dont la fonction de transfert est égale à Z2/(Z1+Z2)

C'est presque fini. Connaissant la relation entre Eth et P, le résultat final est en vue.

A+

[invite417d7d07]

salut Zhal ,est ce que vous pouvez me donner le lien qui contient le corrigé du DS2 ? merci d'avance

[invitea613d208]

Je ne dispose pas de la correction. Après cherches un peutu devrai le trouver sans difficultés

[invite417d7d07]

Bonjour le problème est que j'ai cherché partout et je n'ai rien trouvé merci beaucoup pour ce qui puisse m'aider

[invite417d7d07]

[invite417d7d07]

[Jack]

tu ne veux tout de même pas qu'on te fasse le corrigé de tout le DS2 j'espère?

A+

[invite417d7d07]

non non du tout seulement je veux le site qui contient le corrigé s'il existait bien sûr

[Jack]

tu n'as toujours pas résolu la fonction de transfert?

A+