meure d'une tension brève

[alainav1]

Bonjour,
je souhaiterai mesurer (sans trop de précision ,c'est pour ma culture perso !) la tension aux bornes d'une resistance de 0,1ohms dans laquelle j'applique une difference de potention de 12V pendant 50µS.
lcette mesure me donnera une indication de l'intensité car je suppose qu'il n'y aura pas les 120A théoriques .
(ce systeme qui prévoit d'alimenter une résitance faible pendant un temps cours permet d’évité que le sulfate ne se dépose sur les plaques d'une batterie peu utilisée)
pour cela il n'est pas possible d'utiliser un voltmetre (trop lent ) donc je me proposer d'utiliser un comparateur de tension (lm311) cela permettrai par approche successive de vérifier quelle est la tension maxi aux bornes de la résistance .
en cas de dépassement de la tension (réglée par un pot) le 311 bascule et je recueille l'information (élairage d'une LED). cependant je me pose 2 questions:
le LM311 sera t il assez rapide ?
comment mémoriser l'info pour que la LED reste allumer (au moins quelques dizième de secondes car observer un phènomene de 50µS c'est court ?
puis je utiliser un 555 pour temporiser (avec des temps aussi court ?)
cordialement
Alain
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[DAUDET78]

Il faut faire un détecteur de crête positive avec mémorisation

[alainav1]

bonjour,
si j'ai bien compris ce shemas le condensateur entre les 2 comparateurs mémorise la tension .
j'utilise des lm311 ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

j'utilise des lm311 ?

A ton avis, j'ai utilisé des ampliOPs ou des comparateurs ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5d9d9de1]

....questions:
le LM311 sera t il assez rapide ?.....
le temps de response de 200 ns c est tres court parrapport a 5000O ns
voir datasheet

[DAUDET78]

le LM311 sera t il assez rapide ?.....

La question ne se pose même pas .... il faut utiliser des ampliOPs, rapides évidemment !

[alainav1]

bonjour,
un lm324 ça convient ?
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
apres quelques recherche perso
si j'ai bien compris le schémas
un premier ampli diode sans seuil sans seuil (diodes rapides )
une memorisation par condensateur
un suiveur de tension pour adapter l'impédance .
une question sur les diodes :
a quoi sert la diode entre la sortie et l'entrée négative ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

a quoi sert la diode entre la sortie et l'entrée négative ?

• En théorie? à rien
• En pratique, à éviter que le premier ampliOP ne fonctionne en comparateur et ne parte en butée avec un temps de désaturation long

[bobflux]

C'est pas la peine de se prendre le chou.

Tout microcontroleur équipé d'un ADC de type SAR (ie, presque tous) digne de ce nom est capable d'échantillonner une tension avec une fenêtre de moins de 1 µs. Il suffit de générer le courant, prendre l'échantillon (au bon moment), couper le courant, et lire le résultat de l'ADC.

[f6bes]

C'est pas la peine de se prendre le chou.

Tout microcontroleur équipé d'un ADC de type SAR (ie, presque tous) digne de ce nom est capable d'échantillonner une tension avec une fenêtre de moins de 1 µs. Il suffit de générer le courant, prendre l'échantillon (au bon moment), couper le courant, et lire le résultat de l'ADC.

Bsr à toi,
Ce qui implique le microcontroleur (acheter ça ou un LM, ma foi pourquoi pas)
et un PROGRAMME et là (pour certains= comme moi) on se pose la question c'est y pas plus simple avec une paire d'AOP (rien à programmer).
Bien sur si on est un as du hoquet (non octet) , y a plus qu'à.
Bonne soirée

[alainav1]

bonjour,
un pic serait capable de mesurer et mémoriser la mesure maxi (avec un petit bout de programme ) mais je ne pensais pas que tout ça pouvait ce faire en quelques µS (mes pic travaille avec une fréquence de 1MHz.)
je dois "étudier" la datasheet pour connaitre le temps de mesure + le temps de traitement (memoriser la tension maxi des mesures successible?
mais la solution simple de DAudet me plait bien.
les specialistes du pic on peut etre la réponse ?
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
dans le schémas du post #2 la diode qui par du -de l'entrée du premier AOP n'est elle pas relié en sortie de la diode (plutot que juste en sortie de l'AOP) ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Effectivement, il manque une résistance

[alainav1]

bonsoir,
quelles serait les valeurs des composants pour tester ce montage ?
en regardant la datasheet (fig.3 page 4) si j'ai bien lu un LM324 conviendrai .
http://www.datasheetcatalog.org/data...8/62529_DS.pdf

cordialement
Alain

[DAUDET78]

Pour un pulse de 50µS, le LM324 est hors course, il faut viser la gamme au dessus en vitesse genre HA2525 CA3100 ou autres

[alainav1]

bonjour,
j'ai donc pas bien compris la atasheet ?
je n'ai pas trouvé chez mon fournisseur les OP cités
Y a il une plus reference facile à trouver ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

Une simulation avec :

• AD825
• capacité de 4,7nF
• résistance au -12V de 1Mo
• résistance de bouclage de 2,2K
• 1N4148

donne un truc pas idiot

[DAUDET78]

Voilà la simulation

[alainav1]

bonjour,
merci de ces precisions
le petit detaillant pres de chez moibainsi que saint quentin radio (pres de ou mon fil travaille) ne possede pas ce circuit .
cet op est dispo chez farnel mais je vais pas passer commande pour ce seul composant .
existe il d'autre equivalent plus commun ?
le peux passe bientot de la gare du nord chez saintquetin radio (
(comment les rechercher )
cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
si je ne trouve pas d'op rapide combien de temps doit durée la mesure avec un LM324 ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

combien de temps doit durée la mesure avec un LM324 ?

Réponse : un certain temps ......

En effet, le LM324 (et ses copains LM358 LM2904 etc) n'a aucune spécification en dynamique (enfin, sur les doc en ma possession). Donc, il faut expérimenter

Par contre, fait d'abord un essais avec un TL081 ou 82 ou 84

[alainav1]

Bonjour,
Merci pour toutes ces infos
je fais des manip aprés mes vacances
cordialement
Alain

[Tropique]

Pour des tensions aussi élevées, et si on n'a pas besoin d'une précision ultime, une détection en direct avec une compensation en boucle ouverte est suffisante.
Dans ce cas, le 324 ne sert que de buffer et suffit à la tâche.
Voir exemple ci-dessous.

Avec des diodes schottky, ce serait plus précis.

[alainav1]

Bonjour,
pour comprendre le schémas proposé par Daudet 78
j'ai réalisé la manip suivant (voir schémas ) et j'ai constaté pour une
tension d' alimentation rde 12,2V

le pot sert à regler la tension d'entrée

point E= 0V point A= 11v et sortie (point s) =11V

point E=1V point A= 1,36v et sortie (point s) =1,36V

point E =2V (ou plus ) toutes les tensions sont égales

pourquoi à 0V d'entrée je n'ai pas 0V en sortie ?
comment eviter ce problème ?

cordialement
Alain

[Antoane]

Bonjour,
Le TL084 a 1,5V à 2V de drop-out, il faut donc une alimentation négative pour le faire sortir 0V.
Avec un LM358, ça devrait mieux marcher, s'il est assez rapide.

[alainav1]

Bonjour,
je cherche de la rapiditée .et je regarde la tension avec mon multimetre en position maxi
Je peux donc l'alimenter en symetrique avec un pont diviseur (ma tension d'entrée ne depassera pas 5V .
cordialement
Alain

[alainav1]

Bonjour,
j'ai alimenté en symétrique avec un pont diviseur (1K+1K) et ça marche! .
je ne suis pas exactement exactement à 0 mais ça me suffit ,je dois mesurer une tension autour de 12V que je vais reduire par un pont diviseur autour de 3V .
je mets mon multimètre en position mesure maxi et je mance la mesure pour relever un tension maxi mais breve .
je continue mes manip .
merci de votre aide
cordialement
Alain