Bonsoir à tous,
Je souhaite réaliser un detecteur de seuil.Explication: aux bornes de la patte 3 de l'AOP , j'ai 7 V en permanence grâce au pot R3.
En injectant 12 V à la patte 2,je souhaite que le transistor puisse déclencher le relais.Evidemment cela ne fonctionne pas!
VBE du transistor possède tjs 0,8 v avec ou sans les 12 v à la patte 2 de l'aop.
Quelle erreur ai je commis dans mon schéma?
Merci
la patte 7 de l'ampli op tu l'as alimenté?
Un ampliOP n'est pas un comparateur ... de plus, le 741 n'est plus un bon ampliOP et il ne doit plus être utilisé dans un nouveau montage
Alors, quand on n'avait que ça, on bidouillait avec des Zener, des ponts diviseurs pour que le NPN ne soit pas conducteur avec l'offset de sortie.
- Par exemple dans ce montage, le 741 ne peux fonctionner avec des tensions d'entrée proche de ses rails d'alimentation
- Par exemple dans ce montage, le 741 a une tension de déchet et ne peux fournir une tensions de sortie proche de ses rails d'alimentation
Quand on veut comparer, on utilise un comparateur. Avec un LM311 tu fais papa-maman et tu supprimes le transistor si ton relais consomme moins de 50 mA
PS : on n'injecte pas 12V dans un machin sans parler de la tension d'alimentation du machin . Il y a quelle tension sur le point "6" du schéma ?
PS : un peu d’hystérésis, ça ne peut pas faire de mal ....
Dernière modification par DAUDET78 ; 16/10/2011 à 04h13.
J'aime pas le Grec
Bjr,
oui la borne 7 est alimenté en 12 V.( tension alimentattion).
10 v est présente borne 6 du 741.
0,8 v entre base et émetteur
Bah, c'est normal ! Par contre, si tu injectes 12V sur la pin 3 du 741, tu es hors spécificationEnvoyé par jaclafripouille
Tu vires ton 741 et tu le remplaces par un LM311 . Point barre.Je ne répond plus avec un montage avec 741
J'aime pas le Grec
Re : Correction schéma !
Ok ,merci pour les réponses,mais as tu un schéma fonctionnel à me proposer?
merci
Tu veux faire quoi? un thermostat? un interrupteur crépusculaire?
J'aime pas le Grec
… et puis la tension (7V) à ton entrée non inverseuse (3) est inférieure à celle (12V) sur l’entrée inverseuse (2) donc la sortie tombe à V- ton transistor ne risque pas de conduire, essaie de mettre 6V à la patte 2, le relais va coller.
男人不坏，女人不爱
Re : Correction schéma !
A loulotte;merci je vais essayer
A daudet:je possède une centrale d'alarme dont la sortie siréne est au potentiel 6 v,en cas d'alerte le potentiel passe à 12 v.
le problème: la sirène émet un léger bruit même sous 6 v.Donc je souhaite un montage tout ou rien ,
aucune tension aux bornes de la sirène lorsque la centrale me donne les 6 V, 12 V déclenchement de la sirène.
Voilà .
Et ta sirène, alimentée en 12V, consomme combien ?
J'aime pas le Grec
aucune idée, à mon avis moins de 500 mA
Tu mets un relais DC avec une bobine 6V en série avec une Zener de 6V 500mW . Le contact du relais pilote ta sirène
J'aime pas le Grec
merci à toi,mais ne possèdes tu pas un schéma intégrant un LM311?
Par exemple
NB: le relais doit consommer moins de 50 mA
- Tu remplaces la CTN par un potentiomètre de 22K (monté en résistance variable)
- Tu ne mets pas le pont 10Ket P1 sur In- du LM311
- Tu relies le 0V au 0v de ton alarme
- Tu relies In- du LM311 par une résistance de 10 à la sortie de ton alarme
J'aime pas le Grec
Quand on connait pas, on copie un montage fonctionnel et après on essaie de le modifier
Bonjour à tous,
voilà j'ai modifié le schéma,il y a progrès !
Lors de la mise ss tension,le relais colle.
Lorsque je place le 12 V sur la R1,rien ne se passe.
Lorsque je place la masse sur la R1 le relais enclenche!
Le but :lorsqu'une tension de 12 V est injecté au travers de R1 ,le relais doit collé!
Dois je inverser la patte 3 et 4?
Merci
A quoi sert R1?
limité légèrement le courant
T'as regardé l l'impédance d'entrée du LM311? Elle est infinie il me semble en theorie, aucun courant ne rentre dans les bornes au + et au -, sauf si tu mets R1 a la masse, ca sert a equilibrer les courants d'entrées et annuler l'offset en sortie mais la R1 je vois pas son intêret si tu connectes du 12 V direct
si tu connectes R1 et que tu lui appliques 12V, ton 12 V va chuter très bas étant donné la grande impédance d"entrée, tu crées un pont diviseur
Dernière modification par paolo123 ; 27/11/2011 à 15h45.
Bonjour paolo,
Voilà le 12 V est directement connecté sur la borne - du Lm311.Alimentation branché le relais colle(pas le but) .
Le 12 volt sur le - rien !
En plaçant mon doigt sur le circuit plusieurs déclenchements du relais à la seconde.
Je suis bloqué
Lit ce que j'ai écris en haut
tu appliques un pont diviseur sur l'entrée de l'ampli, ton 12V chute à 1 ou 2 V, normal que le relais ne colle pas
vire R1 qui sert a rien et ca marchera
Bonjour,
Bah non : potentiel au niveau de l'entrée du LM311 : V=Vin*Rin/(R1+Rin), avec Rin l'impédance d'entrée du LM311.
Or Rin >> R1 (quelques 100Mohm mini (http://www.national.com/ds/LM/LM111.pdf) contre 10kohm), donc R1+Rin~Rin donc : V~Vin.
ici, R1 est donc seulement inutile, elle ne pose pas de problème (pas besoin de vitesse).
Avec 12V sur l'entrée inverseuse (e-) et ~5V sur la non-inverseuse (e+), on a bien e- > e+, donc la sortie est à 0, donc le relais colle.
Rajoute un peu de découplage : 100nF entre les bornes d'alimentations, soudé au plus près du circuit-intégré. Pour commencer.
Tu peux aussi mettre 10 ou 100nF sur R3 aussi.
Vérifie pistes et soudures.
Essaye de changer le LM311.
Dernière modification par Antoane ; 05/12/2011 à 08h04.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
Bah non : potentiel au niveau de l'entrée du LM311 : V=Vin*Rin/(R1+Rin), avec Rin l'impédance d'entrée du LM311.
Or Rin >> R1 (quelques 100Mohm mini (http://www.national.com/ds/LM/LM111.pdf) contre 10kohm), donc R1+Rin~Rin donc : V~Vin.
ici, R1 est donc seulement inutile, elle ne pose pas de problème (pas besoin de vitesse).
Avec 12V sur l'entrée inverseuse (e-) et ~5V sur la non-inverseuse (e+), on a bien e- > e+, donc la sortie est à 0, donc le relais colle.
Rajoute un peu de découplage : 100nF entre les bornes d'alimentations, soudé au plus près du circuit-intégré. Pour commencer.
Tu peux aussi mettre 10 ou 100nF sur R3 aussi.
Vérifie pistes et soudures.
Essaye de changer le LM311.
C'est ce que je dis depuis le poste plus haut donc soit tu sais pas lire soit tu fais exprès et puis on s'en fout un peu du découplage c'est pas pour autant que son va fonctionner question d'optimisation c'est tout
++
Dernière modification par paolo123 ; 05/12/2011 à 10h51.
C'est ce que tu disais, ok, mais alors, j'ai pas saisi ça :
si tu connectes R1 et que tu lui appliques 12V, ton 12 V va chuter très bas étant donné la grande impédance d"entrée, tu crées un pont diviseur
"il ne faut jamais désespérer d'un imbécile : avec un peu d'entrainement, on peut toujours en faire un militaire." Einstein.
Dernière modification par Antoane ; 05/12/2011 à 10h58.
Salut paolo tu te trompes
tu as inversé les deux résistances, la résistance d'entrée de l'ampli est très grande devant R1 donc V=Vin, le 12 V ne change pratiquement pas. Il faut voir l'état de la résistance R1, si elle est HS il y a circuit ouvert et l'entrée est en l'air.
Bonjour,
Comme indiqué dans mon message,j'ai branché directement le 12 V sur la borne - du LM.
Ce qui est bizarre,en branchant le VCC le relais colle directement
Et si tu la branches au 0V ?
qu'est ce qui se passe ?
"quand il s'agit de tromperie, de duperie, de volerie, il est toujours bon, sur ma foi, d'avoir les femmes avec soi !" Tiré de Carmen
PS : "Et sans elles, les toutes belles, on ne fais jamais rien de bien"
Rien !
A l'origine,en mettant la masse sue le - du LM le relais collait,mais comme indiqué aussi dans mon message je les courcicuitent avec une pince métallique,
je me suis rendu compte qu'en touchant n’importe quel endroit du circuit le relais colle
