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filtre en PI



  1. #1
    juudku

    filtre en PI


    ------

    bonjour,
    comme l'indique le titre, je cherche à savoir comment marche un filtre en PI. Il est utilisé entre un émetteur (et son circuit de sortie) et une ligne bifilaire qui se termine par une antenne dîpôle.
    merci

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : filtre en PI

    Bjr ju...
    Le filtre en PI sert à adapter l'impédançe de sortie (en général 50 ohms) de l'émetteur
    à la charge de l'antenne (qui n'est pas forçément de 50 ohms).
    Il a donc le role de transformateur d'impédançe.
    De part sa configuration il joue aussi le role de passe bande.
    Les fréquençes qui sont "hors" de la fréquençe de résonnançe retenue,
    se trouvent mise à la masse à travers les 2 condensateurs variables
    en // sur la self (qui est elle en série).
    On peut approndir si vous le désirez.
    Cordialement

  4. #3
    BGFLORENT

    Re : filtre en PI

    Bonjour a tous
    je suis curieux de mieux comprendre l'utilité du filtrage en PI,
    est il utilisable pour une alimentation d'un amplificateur hifi et serait'il d'une meilleurs stabilité qu'un redressage classique?
    car je suis entrain de realisé un ampli avec un TDA7294, j'ai un transfo torique de 400VA avec d'une sortie de +24V et -24V.
    merci
    florent

  5. #4
    f6bes

    Re : filtre en PI

    Bjr BGF.....
    Le filtrage en "PI" dans les alimentations est conu depuis fort longtemps.
    Du temps des lampes électroniques, le filtrage se faisait effectivement
    suivant cette configuration: un condensateur entre + est masse, la
    self (appellée de filtrage), et un second condensateur en sortie.
    La configuration était bien celle ds'un "PI".
    Dans l'exemple cité plu haut il s'agit de "Haute fréquençe" et les
    éléments du "PI" sont calculés d'aprés cette Fréquençe.
    Dans le cas du filtrage d'une alimentation (F=100 hertzs), si
    l'on veut calculer les éléments suivant cette F on va aboutir
    à des valeurs astronomiques !!!!
    De plus un filtrage CLASSIQUE est suffisant pour se débarrasser
    du 100 et 50 Hertzs.
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    cimbomlu

    Re : filtre en PI

    Salut,

    Un filtre en pi supprime-t-il les perturbations electromagnetiques?
    Si oui comment savoir la valeur de la bobine et des condos?

    Merci

  8. #6
    f6bes

    Re : filtre en PI

    Bjr cimbomlu,
    Trop vague comme question ! Perturbations électromagnétiques: OU ,quel genre (hF, plus ...)??
    Un circuit accordé (L+C) peut aussi bien le faire.
    Pour calculer L et C faut connaitre la fréquence (s) à "traiter".
    Bonne journée
    Ben ça marche!

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  10. #7
    curieuxdenature

    Re : filtre en PI

    Bonjour

    Je ne sais pas ce que tu entends par éliminer les perturbations, mais ici, le but est de supprimer les harmoniques indésirables.
    un petit exemple de simulation de filtre en pi :
    Images attachées Images attachées  
    L'electronique, c'est fantastique.

  11. #8
    bamboule

    Re : filtre en PI

    Bonjour,

    je trouve ce filtre en pi plutot interessant cependant j'aimerai savoir si le filtre en pi est necessaire pour supprimer des hautes frequences ( a partir de 400 kHz ) d'un signal 24 VDC ou si un filtre passe bas en RC ou LC serait suffisant.

    Merci

  12. #9
    curieuxdenature

    Re : filtre en PI

    Bonsoir bamboule

    il y a peut-être d'autres moyens à mettre en œuvre, tout dépend de l'origine de ces perturbations.
    Si elles viennent du secteur, il peut être suffisant de filtrer le 230 V secteur avec une self montée sur un tore.
    A toi la balle...
    L'electronique, c'est fantastique.

  13. #10
    bamboule

    Re : filtre en PI

    bonjour,
    je te remercie pour ta reponse
    En fait le systeme est une batterie 12V qui est relie a un convertisseur DC/DC 12/24VDC. Il y a une charge resistive en sortie de ce convertisseur. Les perturbations sont sur la sortie 24VDC. J'ai essaye en mettant un condo en parrallele sur la resistance mais le signal ne change pas.
    Aurais tu une idee pour supprimer ce bruit?
    Merci

  14. #11
    curieuxdenature

    Re : filtre en PI

    Bonsoir Bamboule

    elles se manifestent comment ces perturbations ?

    le condo peut être une bonne idée mais le plus près possible de la sortie, dans l'appareil. Et de valeur adéquate, ça ne se fait pas au pif.
    Maintenant il faut voir le respect de la norme CEM de cet engin, si c'est du matos de contrebande je ne vois pas de soluce sans éplucher le schéma... il y a pas mal de points à vérifier dans un coup de genre.
    L'electronique, c'est fantastique.

  15. #12
    bamboule

    Re : filtre en PI

    Bonjour curieuxdenature,

    Tout d'abord merci pour ta reponse.
    Comment verifier la norme CEM de cet engin?je cherche sur la datasheet ainsi que sur d'autres sites mais je ne vois pas vraiment ou chercher...Cependant ce qui est sur c'est que ce n'est pas du matos de contrebande, cest un convertisseur DC/DC de chez tracopower.
    Les perturbations sont des ondulations qui commencent assez grande et qui s'affaiblissent rapidement. Cette perturbation revient a peu pres toute les 3 ms.
    Je peux essayer de te montrer l'ecran de l'oscillo si tu veux
    merci a toi

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  17. #13
    bamboule

    Re : filtre en PI

    RE :
    Bonjour encore, voila je te donne les normes CEM du convertisseur:
    EN 55022 level A pour le "conducted noise"
    EN 61000-4-2 air 8kV contact 6kV pour "ESD"
    EN 61000-4-3 10V/m pour "Radiated immunity"
    EN 61000-4-4 2kV et EN 61000-4-5 1kV pour "Fast transient / Surge"
    EN 61000-4-6 10Vrms pour "Conducted immunity"
    Il y en a beaucoup mais j'avoue ne pas savoir a quoi sa correspond, peux tu m'aider?
    Merci

  18. #14
    curieuxdenature

    Re : filtre en PI

    Citation Envoyé par bamboule Voir le message
    peux tu m'aider?
    Merci
    Bonjour

    a priori ça parait sérieux comme matos, mais tu ne nous dis pas comment se manifestent ces perturbations...
    c'est ton TV, ta radio qui vasouillent ?
    Un convertisseur DC-DC est par principe un générateur de fréquences qui risquent de brouiller mais n'importe quel bécane fait de même...
    Soit plus précis.
    L'electronique, c'est fantastique.

  19. #15
    bamboule

    Re : filtre en PI

    Bonjour
    je ne pense pas que ce soit un TV ou une radio car je travaille dans un laboratoire ou les seules machines en marche sont des oscilloscopes ou des ordinateurs.Les Perturbations sont des pic d'oscillations sur quelques us. Pour le condo j'ai essaye le plus proche de la sortie mais sa ne change rien, j'ai pourtant pris la valeur indiquee par la datasheet. Le probleme ne viendrai t il pas de l'entree?
    Merci encore pour ton aide

  20. #16
    f6bes

    Re : filtre en PI

    Bjr Bamboule,
    curieuxdenature te DEMANDE simplement ce QUI est perturbé.!
    Peu importe qu'il y ait des "pics" SI aucun appareillage n'en est géné.
    Si RIEN n'es géné, c'est etre plus royaliste que le roi .
    Donc bis répétita: c'est QUOI qui EST géné par ces "pics".??
    A+
    Ben ça marche!

  21. #17
    curieuxdenature

    Re : filtre en PI

    Bonjour

    j'appuie ce que dis f6bes (que je salue en passant), à partir du moment où tu es obligé de mettre un oscillo en marche pour constater ce 'défaut' on vois mal ce qui est gênant...
    Pourquoi chercher une solution à ce qui n'est pas un problème ?
    L'electronique, c'est fantastique.

  22. #18
    gub156

    Re : filtre en PI

    Bonjour à tous,

    Je suis actuellement en train de développer un appareil qui communiquera sans fil dans la bande de fréquences de 868MHz.
    Mon layout a déjà été fait pour que la ligne menant à l'antenne aie une impédance de 50Ohm. Cependant, j’aimerais utiliser un filtre en PI pour augmenter la fiabilité de mon développement.
    Malheureusement, je n'ai aucune idée de la manière de calculer celui-ci.

    Je me suis déjà renseigné sur différents site, google, forums, mais je ne trouve pas vraiment de réponse concluante.
    Quelqu'un aurait-il une méthode de dimensionnement pour mon application?


    D'avance merci pour vos réponses.


    Cordialement,


    Gub

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