Charge condensateur

[invitefce572f1]

Bonjour,

J'ai des petits problemes de compréhension avec la charge d'un condensateur lorsque celui ci est branché a un générateur de courant.Le bloc un
Voila le montage étudié. Le but est de determiner le signal au point S1. Le bloc 1 equivaut à un générateur de courant.
La réponse est que le condo se charge à travers R1 et se decharge à travers les générateur de courant.
Et donc c'est la que je ne comprend pas.
Comment sait ont si le generateur se charge ou décharge à travers la resistance ou le generateur de courant??
Perso dans ce cas la j'aurai chargé mon condé linéairement grace au géné de courant donc je ne comprend pas trop!
Merci pour votre aide!


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[invitefce572f1]

Personne pour m'aider? svp

[gienas]

Bonjour Romanzo et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... La réponse est que le condo se charge à travers R1 et se decharge à travers les générateur de courant ...

Heu, j'ai l'impression qu'il y a ici contradiction.

... Et donc c'est la que je ne comprend pas ...

Moi non plus. D'où as-tu sorti l'affirmation précédente?

... Comment sait ont si le générateur se charge ou décharge à travers la resistance ou le generateur de courant? ...

Ne serait-ce pas une confusion entre condensateur et générateur?

Auquel cas il faudrait lire:

... Comment sait ont si le condensateur se charge ou décharge à travers la resistance ou le generateur de courant? ...

En fait, il n'y a pas de différence. On "suppose" que la charge correspond à une augmentation de la tension aux bornes du condensateur, alors que la décharge c'est le contraire: la tension décroît. Oui mais:

Si la tension aux bornes du condensateur est négative et que sa valeur absolue augmente, n'est-ce pas aussi une décharge (en tension négative)?

Au final, tout est relatif.

Ici, ton montage est incomplet. Ton générateur de courant est unidirectionnel: il ne sait que "tirer vers le -5V". Et rien dans le schéma ne renseigne pour savoir comment la tension aux bornes de C peut devenir positive. Donc, pas de réponse possible.

... Perso dans ce cas la j'aurai chargé ...

Peux-tu définir ce que tu appelles "charger" dans ton contexte, dont nous ne savons rien?

[invitefce572f1]

Heu désolé je voulais parler bien sur de la charge et décharge du condo pas du generateur bien sur.

Enfait c'est un exercice d'un ancien examen que je suis en train de reviser donc il n'y a pas vraiment de contexte.

En gros voila la chronogramme que l'on est censé avoir pour le signal S1 et dans une question prélable on a montré que le bloc 1 equivaut a un générateur de courant.


La réponse est que le condensateur se charge a travers R1 avec une constance RC et se décharge ensuite lineairement.
Donc ma question est pourquoi le condensateur se charge t-il exponentiellement plutot que linéairement?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

Bonjour,

d'après toi à quoi servent la diode et R2?

Et l'AOP associé?
Tu penses que le générateur de courant charge le condo?

[invitefce572f1]

Pour moi le resistance permet que le condensateur se charge ou/et se décharge à travers elle. Et l'AOP permet de controler si la diode est passante ou pas donc si le condo se charge ou non.
En fait comme j'ai vu des cas ou le condo se chargeait linéarement (I= C*DeltaQ/DeltaT) car un generateur de courant etait branché au condo je me comment on sait s'il charge le condo ou non.

Mais je pense peut etre avoir compris.
Dans ce cas le courant I du generateur equivalent va de la droite vers la gauche donc le condensateur se charge à travers la resistance. Il aurait été dans l'autre sens la charge du condensateur aurait ete linéaire.
Dites moi si je me trompe?

[gienas]

... Dans ce cas le courant I du generateur equivalent va de la droite vers la gauche donc le condensateur se charge à travers la resistance ...

Ceci n'est guère explicite et n'a pas de signification réelle.

Les bonnes questions posées par HULK28 n'ont, semble-t-il, pas trouvé de réponse. Il faut pourtant passer par là.

Pour progresser, tu dois décortiquer le montage pour connaître son fonctionnement, en tenant compte de ton chronogramme.

"Oublie" un moment le condensateur. Déconnecte le, y compris ce que tu appelles générateur de courant.

Branche (virtuellement) un générateur de tension (idéal) ajustable à la place du condensateur. Fais varier la source de zéro à Vcc, puis de Vcc à zéro, et analyse le comportement de l'ampli OP (de sa sortie).

Quand tu connaîtras ce comportement, tu pourras réfléchir à ce qui va se passer quand tu vas remettre le montage initial.

PS: il te faudra bien entendu connaître les valeurs des résistances R1 et R2, parce que leurs valeurs sont capitales pour le fonctionnement.

[invitefce572f1]

Pour l'AO je sais ce qui se passe puisque j'ai tracé Vout en fonction de Vin. Il s'agit d'un comparateur à hysteresis négatif.
Les tension de seuils sont 1/3 *V et 2/3 * V avec V=5v
Donc voici la fonction de transfert (avec VB=Vout et VA =Vin)


Donc lorsque S2 = 5V la diode est passante et lorsque S2=0 la diode est .


Jusque la c'est bon non?

Au passage R1= 100kohmes et R2 =1kohmes.

[gienas]

... Donc lorsque S2 = 5V la diode est passante ...

OK

... lorsque S2=0 la diode est ...

?

... Jusque la c'est bon non? ...

Oui

... Au passage R1= 100kohms et R2 =1kohmes.

Est-ce capital, comme je l'entrevoyais?

... Au passage R1= 100kohms ...

Qu'est-ce que cela entraîne?

... R2 =1kohms.

Qu'est-ce que cela permet?

[invitefce572f1]

J'ai oublié le mot bloqué pardon

Sinon je dirais que vu que R2 << R1 le condensateur se charge dans R2 car c'est plus "facile" donc charge expo avec tau=R2*C ??

[invitefce572f1]

Je remonte le post n'etant toujours pas sur de ma réponse.

[invite03481543]

Oui c'est ça.
Il faut voir que la charge cesse lorsque Vs1 > +in de l'AOP.
Celui-ci bascule selon l'hystérésis que tu as dessiné plus haut au gré de la charge et décharge du condo.

[invitefce572f1]

D'accord merci, mais alors quelque chose est encore flou pour moi lors de la decharge.
Pourquoi le condensateur ne se decharge t-il pas exponentiellement à travers R1? avec tau=R1*C?

[invite03481543]

Simplement parceque la diode bloque la décharge via R2 et le condensateur ne peut se décharger que par le circuit à décharge à courant constant donc par T et R1.

[invitefce572f1]

Merci pour votre aide! C'est à peu près clair maintenant!
J'essaierai d'appliquer ça a l'exam!